SCI vs SCPI dans une assurance-vie : quels intérêts des SCI de SCPI ?

Franckielestore · #76

Certes.
Mais sur 5 ans il n’y a que deux SCI seulement qui se détachent du lot  : GF PIERRE et AVIVA PATRIMOINE IMMOBILIER.
Sur ces deux là uniquement on va retrouver des performances de SCPI.
L’avenir sera-t-il identique?
Si oui  : comment font elles?
Je n’ai pas la réponse.

Message édité par l’équipe de modération (13/09/2021 02h38) :
- correction : "SCI" à la place de "SCPI" dans la 1ère phrase.

loicd · #77

Franckielestore, le 12/09/2021 a écrit :
Certes.
Mais sur 5 ans il n’y a que deux SCI seulement qui se détachent du lot  : GF PIERRE et AVIVA PATRIMOINE IMMOBILIER.
Sur ces deux là uniquement on va retrouver des performances de SCPI.
L’avenir sera-t-il identique?
Si oui  : comment font elles?
Je n’ai pas la réponse.

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Message édité par l’équipe de modération (13/09/2021 02h38) :
- correction : "SCI" à la place de "SCPI" dans la 1ère phrase.

La volatilité de ces sci est très sensiblement différente des autres, ce qui peut expliquer leurs performances.
GF Pierre est gérée par Generali himself et a une capitalisation modérée (600M€) vs les gros mastodontes comme Capimmo et composée de Bureaux et Commerces en direct, 0 scpi. Elle est bonne, merci je ne la connaissais pas et fait une perf de 8,43% en 2020 certainement aidée par les valeurs d’expertise (Paris centre, Lyon centre, Francfort) dans un contexte de fly to quality.
Pour aviva patrimoine immobilier, également sci d’un assureur, j’ai du mal à trouver un inventaire détaillé. Elle semble moins pure puisque détenant 60% d’immo en direct et 40% d’immo via sci avec au global 73% en bureaux, 10% en commerce et 17% en logements. D’instinct moins séduit que GF pierre

NicolasV · #78

GF Pierre & Aviva Patrimoine Immobilier ne sont pas représentatives des SCI en AV et ont plusieurs points communs qui expliquent ces performances.

- Ce sont les rares SCI en AV qui ne sont pas des fonds de fonds. Elles ne détiennent donc pas de SCPI/OPPCI/OPCI/FIA ce qui diminue la diversification mais aussi les frais sous-jacents.

- Leur patrimoine est/était extrêmement concentré sur Paris (>80%), ce risque a été bien rémunéré ces dernières années.

- Elles étaient très peu distribuées ce qui limitait une éventuelle collecte dilutive et détenaient peu de cash (meilleure performance, liquidité moindre). Pour la SCI d’Aviva c’est toujours le cas, elle est +/- fermée depuis des années.

Pour GF Pierre, Generali a décidé d’augmenter sa commercialisation et compte tenu de ses performances passées la collecte a explosé : +355M€ en 2020 pour 285M€ de capitalisation début 2020. Soit quasiment la même collecte que Primopierre qui est pourtant 10x plus grosse.. Fin 2020 Generali a modifié les statuts de la SCI afin d’augmenter les frais (qui étaient particulièrement faibles), autoriser les investissements en Europe et la détention de produits financiers (dont foncières). La performance future de GF Pierre devrait donc être plus faible. Cela illustre une fois de plus un inconvénient des SCI en AV : la société de gestion fait "ce qu’elle veut" et a un devoir de transparence limité.

AloneInKyoto · #79

Une information qui sera peut-être utile aux IH concernant la SCI Sofidy Convictions Immobilières qui est disponible en AV : alors que je jouais récemment avec les possibilités d’arbitrage de mon contrat Spirica, j’ai repéré que la SCI subissait une commission de 3% sur les retraits. Par exemple, si on détient cette SCI avec une valorisation à l’instant T de 5000 €, un arbitrage sortant ne permettra de récupérer que 97%, soit 4850 €.

Cela m’a surpris car ce n’est pas prévu dans l’avenant spécifique à cette SCI. Après avoir contacté mon courtier, il s’avère qu’il s’agit d’une mesure temporaire, prise de concert entre Sofidy et les assureurs "partenaires", pour limiter les retraits qui ont nettement augmenté depuis le deuxième semestres 2023. Sofidy a également activité des "mécanismes de plafonnement" des retraits pour ne permettre la sortie que de 0,25% de l’actif net chaque semaine. À l’inverse, la commission sur les souscriptions a été supprimée pour faciliter les versements.

Ces principes sont également appliqués à l’OPCI Sofidy Pierre Europe et à l’OPPCI Sofimmo.

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#76 12/09/2021 21h15

#77 15/09/2021 11h19

Franckielestore, le 12/09/2021 a écrit :

1 #78 15/09/2021 17h34

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