Obligation : faut-il garder une obligation qui surcote jusqu'à l'échéance ?

pcmac

Zebonder a bien explique ça

J’aimerais ajouter que c’est pour ça qu’il vaut mieux ne PAS garder une obligation jusqu’a l’échéance.
Parfois on la garde jusqu’avant le call…s’il est a 104 ou 106 par exemple…car elle va monter a ce prix si le marche croit qu’elle pourrait être callee.

En fait si vous regardez une charte d’une obligation vous observerez une courbe ascendante…par ex de 100 elle ira a 108 ou 112 - si le coupon est eleve- puis la dernière annee elle commence a baisser

Et bien sur que le coupon est au prorata (au jour)…donc aucune raison de garder jusqu’au coupon ….
surtout si vous avez trouve une autre obligation a acheter.

Googlez l’isin de votre obligation et vous devriez trouver les infos…

Vendez si elles cotent encore au-dessus du pair ….si votre commission a la vente est minime
Mieux vaut avoir 103 ou 102 net que 100….si vous avez déjà choisi quoi acheter.

C’est un calcul a faire…combien d’intérêts restent a toucher entre aujourd’hui et l’échéance…versus le prix de vente
Combien  toucherez vous en intérêts sur votre nouvel achat sur la meme période? Le coupon est-il pareil ou supérieur? le rating (notation) est il semblable ?

A vous de voir!

Personnellement, je ne vends une obligation que si la plus value est supérieure à 3 ans de coupons.

Comme il est difficile de trouver des obligations actuellement, cela me laisse du temps pour réinvestir le montant de celle qui a été revendue.

Je sais Sissi que vous n’aimez pas cette façon de faire…

Carpediem

Moi je calcule la "Valeur présente" de l’obligation avec Excel et je compare avec le prix de cession au cours actuel.
Sur la ligne fonction, utiliser la fonction VA comme ceci :

=-VA(taux d’intérêt par période;nb de période;coupons par période;valeur faciale ou de remboursement)

Par exemple, pour une obligation de maturité 7 ans, des coupons annuels de 80 € et une valeur de remboursement de 3000 €. Le taux du marché choisi ici est de 2 % / an.

=-VA(0,02;7;80;3000)

Bravo bluenote, pour cette réponse très sensée (qui nous change du doigt mouillé) ! 
Juste trois questions :
- Est-ce que vous utiliser un taux du marché juste lié à la maturité de l’obligation, ou tenez-vous aussi compte de la qualité de la signature, voire de votre horizon de placement (ex: vous voulez placer à 10 ans, est-il pertinent de prendre le taux à 2 ans sur une oblig à 2 ans si vous savez que vous devrez ensuite encore réinvestir ces fonds 8 ans de plus ?).
- Est-ce que vous utilisez ceci pour déterminer dans quelle oblig réinvestir ?
- Est-ce que vous tenez compte de la fiscalité (celle dans votre situation précise) ?  (avant, quand la fiscalité sur les coupons et les plus-values était très différente en France, l’impact pouvait être significatif)

GoodbyLenine a écrit :

Bravo bluenote, pour cette réponse très sensée (qui nous change du doigt mouillé) ! 
Juste trois questions :
- Est-ce que vous utiliser un taux du marché juste lié à la maturité de l’obligation, ou tenez-vous aussi compte de la qualité de la signature, voire de votre horizon de placement (ex: vous voulez placer à 10 ans, est-il pertinent de prendre le taux à 2 ans sur une oblig à 2 ans si vous savez que vous devrez ensuite encore réinvestir ces fonds 8 ans de plus ?).
- Est-ce que vous utilisez ceci pour déterminer dans quelle oblig réinvestir ?
- Est-ce que vous tenez compte de la fiscalité (celle dans votre situation précise) ?  (avant, quand la fiscalité sur les coupons et les plus-values était très différente en France, l’impact pouvait être significatif)

Pour ce qui est du taux, je ne peux vous donner - pour l’instant - qu’une réponse théorique, celle de mon prof :

Pour calculer ce taux, il faut trouver des comparables (le plus possible). Dans le cas présent, des obligations ressemblant  à celle dont on veut calculer la valeur actuelle (ex : corporate ou gouv, même maturité, même niveau de risque, coupon fixe ou variable, fréquence, etc). D’après lui, c’est tout un art. C’est la même chose pour évaluer une action. Ensuite, il faut déterminer leurs TRI (taux de retour interne) :

(Valeur future - Valeur présente)/Valeur présente

Après, je suppose qu’il faut faire quelques calculs de probabilité et de statistique. Mais c’est l’objet de ma semaine de cours et des suivantes. Je serai plus savant dans quelques jours… ;-)

nb : les calculs qui correspondent à la fonction VA donnée plus haut ne sont pas compliqués mais si je les mets ici, ça va être illisible… et pour 7 ans, c’est un peu plus rapide de passer par Excel ou Openoffice.

Dernière modification par bluenote (08/04/2014 14h43)

sat a écrit :

Mon premier critère de décision a été mon TRI annualisé, à plus de 13%, qui me satisfait entièrement.

TRI à comparer avec le marché pour des obligations "similaires".

C’est comme le ROI pour un projet / une entreprise. Il faut le comparer à r (taux du marché : ROI des business comparables). Si ROI < r l’entreprise ne créera pas de valeur.

@sat

Malheureusement, je n’ai aucune pratique dans ce domaine. Mais en effet, vous ne pouvez pas comparer des Treasury bills avec des obligations corporate…

Mais utiliser un taux au doigt mouillé vaut mieux que calculer des valeurs indépendamment du temps (ça revient à comparer des oranges et des bananes). Même si les taux bas actuels diminuent l’erreur. On fait aussi l’hypothèse que le taux reste constant pendant la vie de l’oblig ce qui n’est pas raisonnable dans mon exemple (maturité 7 ans).

Sat pour votre obligation 3.75%  2021 un 13% c’est bien. Meme si tout va bien en Italie …elle ne montera plus a la meme vitesse.
J’avais achete de la HP 6 % 2041 en decembre a 96 approx…elle vient de passer les 110% , le coupon est bon compare a d’autres BBB+ mais…durée longue. J’ai mis un ordre de vente et vais acheter une autre signature aussi connue pour répéter l’exercice…si possible…si le marche continue sur sa lancee..si, si, si …mais les candidats avec 6% de coupon investment grade BBB= et plus.. sont très rares.

Dans la pratique…c’est la mathématique bien simple qui compte a mon humble avis.

Dernière modification par sissi (08/04/2014 21h46)

Sat dernierement Bill Gross s’est souvent trompe…d’ou gros retraits de ses fonds…

Ce sont les signatures les plus connues et investment grade qui souffriront le moins car tous les fonds, etfs et particuliers avec lombard veulent en avoir. Ce ne sont pas les meilleurs coupons mais vous aurez plus que du 3.75% en USD ou AUD.

Mes obligations longues de microsoft, apple, vodafone etc montent a chaque jour car encore bien sous le pair…

A moins de 92% vous avez du bien mieux cote que Sears en usd

En euro effectivement …c’est la galère en min de 1k
Bonne chasse!

Bonjour,

En cette période de "krach obligataire larvé" j’aimerais votre avis sur le point suivant svp :

contexte
j’ai un vieux petit contrat d’assurance vie investi entièrement en EMPRUNT OBLIG. BFCM ZERO COUPON JUIN 2009 JUILLET 2017    FR0010762989 cotant 148 € pour 100 investi en 2009.
le rendement actuariel est annoncé à 5,15 au contrat.

question
L’évolution actuelle des taux peut elle conduire le cours de cette obligation à baisser (auquel cas j’aurais intérêt à l’arbitrer dès maintenant vers un support moins risqué) ou les conditions de l’obligation (zéro coupon, échéance juillet 2017) font elles qu’il n’y a pas de risque que cette obligation diminue l’échéance étant proche ? J’ai tendance à penser que c’est la deuxième solution à la condition que je reste investi jusqu’au terme, soit en principe 100*1,0515^(2017-2009)=149 à l’échéance, mais je m’en voudrais vraiment si cela se mettait à baisser ! Merci pour votre avis par avance.