Obligation Limousin 4,1 % à échéance 13/06/2016

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Pourquoi dire que le primaire est une opportunité ? Le secondaire en offre plus que le primaire généralement.

Sur le marché secondaire, on profite d’un taux réel moins élevé que ceux qui ont accès au primaire. Ou alors, pour profiter de taux comparables, il faut se placer sur des obligations décotées, et si elles le sont, c’est qu’il y a un risque plus élevé associé.

Sans compter sur d’autres particularités de la négociation sur le marché, c’est bien expliqué par Philippe dans son livre, sur les OAT notamment.

Je ne dis pas qu’il n’y a pas d’opportunités sur le marché secondaire à qui sait regarder (ce qui n’est pas mon cas par ailleurs), mais qu’une émission ouverte aux investisseurs particuliers mérite qu’on y porte attention.

Pour en revenir à l’émission de la Région Limousin, plusieurs stratégies possibles pour mon portefeuille.

1/ investir mes liquidités en excès dessus, au lieu de le faire sur un fonds en euros : il est vrai que ce n’est peut-être pas judicieux dans le contexte actuel inflationniste et de remontée des taux. Toutefois le taux garanti du fonds Eurossima pour 2011 est 2,5 %, et j’ai calculé qu’il faudrait que le fonds serve 3,22 % ou plus (net de frais de gestion) pour arriver à un rendement équivalent. Probable, mais pas certain.

2/ substituer une partie des liquidités à cette obligation : mon expérience sur l’emprunt EDF me montre que cela n’est pas perdant sur une émission de qualité. Toutefois on n’est pas sur un emprunt de 3 Md€, il y aura au plus 150000 titres en circulation. Le prospectus précise de plus qu’aucun contrat de liquidité n’a été souscrit par la Région. A exclure.

3/ arbitrer ma poche "obligations". Je dispose de (trop peu) d’obligations EDF en direct, de deux fonds en euros, et d’un fonds obligataire de la BNP. Au sujet de ce dernier, les performances son moroses : à peine 0,5 % coupons inclus sur deux ans. L’idée serait d’arbitrer une partie de cette ligne de fonds pour passer sur un investissement "en direct". Hop, des frais en moins, et meilleur rendement (même si ce n’est pas la panacée, je l’admets).

Je vais me laisser quelques jours supplémentaires de réflexion concernant la stratégie (3). Le prospectus précise que l’émission est réservée aux particuliers jusqu’au 30 mai, après quoi elle sera ouverte aux investisseurs institutionnels.

Bonjour
sur la comparaison "assurance vie en euros" et obligations en direct: la sécurité existe aussi…si l’on attend l’échéance.
( le risque de contrepartie pouvant être considéré comme tres limité au regard des belles signatures proposées aux particuliers, je pense plus précisément a EDF ou au caisses du CA)

je connais bcp de retraités qui sont devenus plus ou moins rentiers grace au oblig du CA…souvent ils s’agit de petits agriculteurs. avec de faibles pensions et donc peu imposables a l’IR, de sorte que la fiscalité des oblig en direct leur est avantageuse.

je pense que l’assureur ne vous restitue pas toute le performance des oblig.; en gros vous échangez votre garantie sur le capital a tout moment contre une partie de la performance du portefeuille oblig.
De plus l’assureur doit gérér les risques vie, les provisions, les risques réglementaires, rémunérer des actionnaires….

Je sais que vous privilégiez les fonds euros, j’ai lu votre livre.mais comment appréhendez vous l’absence de véritable distribution cash comme un rentier l’aime, puisque sauf erreur la rémunération annuelle est capitalisée?
raisonnez vous en rémunération du capital globale et augmentation de la valeur du "stock" ?  ou procedez vous a des retraits partiels pour faire office de "rente"?

ceci débouche sur un débat : gros patrimoine avec petits revenus ou l’inverse?
il me semble qu au sens strict la rente est le flux de revenus dégagé par les actifs…
c’est en ce sens que se détermine des fideles de ce blog comme Jean-Marc d’apres ce que je comprends: maximiser le revenu a partir d’un stock d’actifs. ( au déla de la gestion des risques)

A vous lire,
cordialement
Jean

Derival a écrit :

Sur le marché secondaire, on profite d’un taux réel moins élevé que ceux qui ont accès au primaire. Ou alors, pour profiter de taux comparables, il faut se placer sur des obligations décotées, et si elles le sont, c’est qu’il y a un risque plus élevé associé.

Sans compter sur d’autres particularités de la négociation sur le marché, c’est bien expliqué par Philippe dans son livre, sur les OAT notamment.

Je ne dis pas qu’il n’y a pas d’opportunités sur le marché secondaire à qui sait regarder (ce qui n’est pas mon cas par ailleurs), mais qu’une émission ouverte aux investisseurs particuliers mérite qu’on y porte attention.

Pour en revenir à l’émission de la Région Limousin, plusieurs stratégies possibles pour mon portefeuille.

1/ investir mes liquidités en excès dessus, au lieu de le faire sur un fonds en euros : il est vrai que ce n’est peut-être pas judicieux dans le contexte actuel inflationniste et de remontée des taux. Toutefois le taux garanti du fonds Eurossima pour 2011 est 2,5 %, et j’ai calculé qu’il faudrait que le fonds serve 3,22 % ou plus (net de frais de gestion) pour arriver à un rendement équivalent. Probable, mais pas certain.

2/ substituer une partie des liquidités à cette obligation : mon expérience sur l’emprunt EDF me montre que cela n’est pas perdant sur une émission de qualité. Toutefois on n’est pas sur un emprunt de 3 Md€, il y aura au plus 150000 titres en circulation. Le prospectus précise de plus qu’aucun contrat de liquidité n’a été souscrit par la Région. A exclure.

3/ arbitrer ma poche "obligations". Je dispose de (trop peu) d’obligations EDF en direct, de deux fonds en euros, et d’un fonds obligataire de la BNP. Au sujet de ce dernier, les performances son moroses : à peine 0,5 % coupons inclus sur deux ans. L’idée serait d’arbitrer une partie de cette ligne de fonds pour passer sur un investissement "en direct". Hop, des frais en moins, et meilleur rendement (même si ce n’est pas la panacée, je l’admets).

Je vais me laisser quelques jours supplémentaires de réflexion concernant la stratégie (3). Le prospectus précise que l’émission est réservée aux particuliers jusqu’au 30 mai, après quoi elle sera ouverte aux investisseurs institutionnels.

Je ne suis pas d’accord avec toi. Tu ne profites pas d’un meilleur taux en achetant au primaire au lieu du secondaire. La preuve, avec l’obligation EDF vendue plus cher au public ne connaissant rien alors que les obligations du même groupe à durée équivalente paye mieux.

La décote est liée à la perception du risque et aussi à la liquidité… A chacun de calculer la valeur d’une obligation selon sa propre estimation pour savoir si c’est une opportunité ou pas. Il y en a moins qu’avant, mais il y en aura toujours. Je vois très rarement des bonnes opportunités au primaire pour les particuliers…

Je pense que c’est un mauvais choix de se placer sur une obligation comme celle-ci au lieu d’un fonds euros. Les taux vont monter, ainsi la valeur de ton obligation baissera. Si tu attends jusqu’à l’échéance, tu retrouves ton capital, sinon. Ainsi, pour un taux si faible et trop proche des assurances vies, je pense que c’est un mauvais choix de se placer sur cette obligation.
De plus, avec l’AV, ton capital est garanti ! Pas de problème de liquidité !

Ma conclusion : aller sur cette obligation au lieu d’un fonds euros, c’est prendre un risque sur le capital avec la hausse des taux et un risque de liquidité qui ne sont pas rémunéré !

Quelle est la stratégie de ta poche obligataire ? Sortir un revenu constant ? Faire une rente ? Avoir une garantie en capital ? Avoir un duration faible, élevé ? Battre un fond euros ? Quelle liquidité ?

N’y a-t-il pas sur la majorité des contrats d’AV, des UC qui sont gérés un peu comme des obligations avec une échéance donnée (et qui offrent un meilleur rendement, et une meilleure fiscalité, que ces oblig en direct) ?

Exemple sur l’AV de Fortuneo  (les autres ont aussi ce type d’UC) :
   - échéance 2013 http://www.fortuneo.fr/fr/assurance-vie … RIGINE=VIE

Ou même un peu similaire, mais tachant aussi de tirer parti du marché action :
   - échéance 2015 http://www.fortuneo.fr/fr/assurance-vie … RIGINE=VIE
   - échéance 2020  http://www.fortuneo.fr/fr/assurance-vie … RIGINE=VIE

Les dernières cotations sont à 106 (sans compter le coupon couru à 3%, soit 109% !)

http://bourse.six-financial-information … &lg=fr

Une opportunité de vendre à ce prix la pour ceux qui en ont ? (ou une manipulation de cours ?) = TRI inférieur à 1% pour l’acheteur

J’avais vendu vers 101-103, car je trouvais le prix fort pour un titre avec si peu en montant et en liquidité.