Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA

Mali49 · #626

Merci de l’avoir signalé, car sur 4 ETF Amundi que je détiens, 3 ne sont plus éligibles !
Finalement, ce n’est pas si lazy cette histoire… De plus la non vente avant le 29/07 entraine la fermeture du PEA, j’ai bien peur que certains se fassent surprendre.

Ce sera peut-être l’occasion d’ouvrir un CTO et de passer sur des ETF non synthétiques !

sven337 · #627

Je suis déçu de n’avoir pas été informé par mon courtier (Binck), qui par ailleurs semble ne pas avoir référencé les nouveaux ETF (je leur ai écrit).
En ce qui me concerne, AEEM et C6E à remplacer. Peut-être bien par un seul ETF World…

FunnyDjo · #628

Je me suis vite abonné à cette file de discussion. Super travail d’alerte qui allait convertir mon PEA en cto.
Déjà sensible au risque sur les etf synthétiques j’avais diversifié les émetteurs avec Lyxor, spdr et BNP easy.
Je dois changer le Topix Japan et le AMUNDI MSCI EMERGING
MARKETS - UCITS ETF - EUR (C) LU1681045370. A revendre et réinvestir. Au moins 20 e de frais de courtage pour une opération que je ne voulais pas faire… Amundi n’aide pas à rester lazy ou alors ils travaillent pour les courtiers et pas pour les investisseurs.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Franckielestore · #629

Ils vont convertir le PEA en CTO? Ou bien vendre automatiquement les ETF plus éligibles ?

Franck059 · #630

Selon moi, le PEA serait clôturé, avec toutes les conséquences qui vont avec.

Hunsvestisseur · #631

C’est confirmé du coup seul le CW8 y échappe? J’aurais pensé que AEEM aussi mais c’est juste qu’ils en ajoute un équivalent spécial PEA. J’espère qu’il "vaudra" l’ancien aussi bien.

Ça va être l’occasion d’une revue de portefeuille et d’une simplification

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Franckielestore · #632

Comment on peut clôturer un PEA comme ça ? Sans même envoyer un mail au client. Moi je n’y crois pas trop.

Fructif · #633

Lorsque Lyxor a fait à peu près la même chose, un courrier a été envoyé. J’ai vécu d’autres clôtures d’ETF et chaque fois j’ai reçu un courrier. Il reste tout de même du temps.

Amundi a écrit :
Les porteurs de parts des 43 ETF dont l’éligibilité au PEA est supprimée seront informés via l’envoi d’une Lettre aux Porteurs (LAP), à partir du 14 mai 2019.

Les porteurs de parts ont jusqu’au 29 juillet 2019 pour vendre leurs parts d’ETF perdant leur éligibilité.
J’ai rapidement regardé les nouveaux ETF, ils sont au même prix que les anciens. Mais il faudra que je regarde plus en détail.

C’est étonnant que CW8 ne soit pas touché.

Par ailleurs, la gamme spécifique de Lyxor PEA a certes de petits encours en général, mais la liquidité a été excellente. Il faut espérer que ce soit le cas ici.

De manière plus générale, le marché des ETF en France est clairement un marché d’institutionnel. En tant que particulier on en profite, mais nous ne sommes clairement pas le cœur de cible. Pourtant, lorsque Lyxor a sorti ses premiers ETF au tout début des années 2000 ils visaient (uniquement) les particuliers. Aux États-Unis, c’est largement un marché pour particuliers (ce que l’on appelle "retail").

Cristobal · #634

Ce qui est heureux, c’est que les valeurs liquidatives des fonds PEA de substitution soient faibles ce qui facilite la vie des épargnants investissant régulièrement pour de petits ordres, à la mode "lazy".

Tout au moins, c’est ce que je viens de vérifier pour les deux fonds qui me concernent (Emerging et Japan Topix)

Edit:
après vérification, cette remarque est valable pour l’ensemble des nouveaux fonds avec des valeurs liquidatives d’un ordre de grandeur d’une vingtaine d’euros.

Franckielestore · #635

Fructif merci pour cette intervention.

Dans votre allocation Lazy internationale, vous recommandiez notamment des ETF "Europe Value" et ""Europe Immobilier"

Pour info les deux ETF correspondants chez Amundi font partie de la liste "ne seront plus éligibles au PEA" et Amundi ne propose aucune alternative.
Connaissez vous des équivalents éligibles PEA?

Europe value Amundi MSCI Europe Value LU1681042518
Europe immobilier Amundi EPRA/NAREIT developed Europe LU1681039480

Cristobal · #636

Bonjour Franckielestore,

il semble que le tracker immobilier ne soit pas concerné et garde son éligibilité au PEA jusqu’à nouvel ordre…
(je suis concerné aussi par le EPRA/NAREIT developed europe)

Edit:
Effectivement ce tracker devient inéligible (il me manquait la fin de la liste annexée)
Je m’associe donc à votre demande d’un tracker de substitution éligible au PEA, probablement chez Lyxor ?
Lyxor PEA Immobilier Europe (FTSE EPRA/NAREIT) UCITS ETF - Capi. ( FR0011869304 )

Dernière modification par Cristobal (19/05/2019 09h11)

Adrien · #637

Fructif a écrit :
Par ailleurs, la gamme spécifique de Lyxor PEA a certes de petits encours en général, mais la liquidité a été excellente. Il faut espérer que ce soit le cas ici.

Les ETF Lyxor ont des encours faibles de l’ordre de 20-25 M€. Les ETF PEA d’Amundi venant d’être créés sont à 1M€ pour le moment. La question va se poser entre Amundi et Lyxor. A priori, la gamme Amundi va rester moins cher (ex. marchés émergents à 0.2% pour Amnudi Vs 0.55% pour Lyxor).

A suivre

DeadBull · #638

Nous en parlions déjà ici : http:/www.devenir-rentierfr/t9308-5

Je demandais si les ETFs physique étaient un piège pour les petits porteurs sur PEA, mais les synthétiques suivent.

Cela me conforte dans mon choix de surponderer le CTO.

J’espère que les courtiers réagiront à temps.

yihk · #639

un ETF contient des titres ; si certains de ces titres ne sont plus éligibles au PEA, on peut les vendre pour les remplacer par d’autres titres qui sont éligibles. (c’est plus facile pour un etf synthétique)

Je ne vois aucune raison de nous faire changer d’ETF alors qu’il suffisait de changer le contenu des ETF.

Après, "on" geint que les épargnants* ne s’intéressent pas à la bourse, … ils ont, légitimement, aucune confiance dans les acteurs de la finance …

* plus précisément les possesseurs de capitaux

Franck059 · #640

J’ignore toujours la raison de l’inégillibilité à compter du 29 juillet.

Mes recherches à ce sujet sur le net sont restées infructueuses…

Hunsvestisseur · #641

Tous ces ETFs que Amundi enlèvent du PEA étaient-ils bien tous à réplication physique?

Je ne vois pas pourquoi cela mettrait plus en danger des détenteurs d’ETFs physiques que synthétiques.

cat · #642

Probablement aucun de ceux qui sont sortis n’était à réplication physique.

Quel intérêt pour Amundi sinon?

Cristobal · #643

Franckielestore a écrit :
Pour info les deux ETF correspondants chez Amundi font partie de la liste "ne seront plus éligibles au PEA" et Amundi ne propose aucune alternative.
Connaissez vous des équivalents éligibles PEA?

Europe value Amundi MSCI Europe Value LU1681042518
Europe immobilier Amundi EPRA/NAREIT developed Europe LU1681039480

@Franckielestore

Pour répondre plus complètement à votre question concernant les ETF éligibles au PEA pour l’immobilier européen j’ai fait appel au screener de justETF (immobilier PEA Europe)

Evidemment, l’ETF d’Amundi est encore présent sur la liste puisqu’il ne sera délisté que fin juillet.

Les alternatives sont donc celles de Lyxor, un peu plus cher avec un encours plus faible, et de SPDR qui a un plus gros encours et est à réplication physique, mais qui exclue l’immobilier britannique.

En répétant la même recherche pour l’Europe value éligible au PEA (Europe Value éligible au PEA):

La encore il faut exclure l’Amundi puisqu’il va perdre son éligibilité en juillet

Je pense que si on veut être à l’abri d’une future perte d’éligibilité au PEA liée au Brexit, il vaut mieux se tourner vers le BNP Paribas easyETF à réplication synthétique, capitalisant et d’encours correct (122 millions d’euros)

Bien cordialement

Cristobal

Edit:
lorsque vous cliquez sur les liens qui vous envoient sur les listings de justETF, vérifiez bien que vous êtes connus de leur plateforme comme investisseur particulier français, sinon certains ETFs peuvent être omis, notamment les Lyxor PEA que la plateforme ne signale qu’aux particuliers français. L’onglet à changer se trouve immédiatement au-dessus du logo justETF

Autre astuce pour comparer rapidement les caractéristiques des ETFs listés, aller dans l’onglet "select columns" et retenir "Fund size", "TER", "Replication method", "Securities Lending", "ISIN"

Dernière modification par Cristobal (21/05/2019 15h21)

cat · #644

Pour ma part, je déconseille de se lancer dans l’achat du SPDR à réplication physique pour l’immobilier : même si l’émetteur et certains courtiers prétendent qu’il est éligible au PEA, il ne me semble pas possible de garantir 75% de titres éligibles au PEA en étant à réplication physique sur l’indice en question (FTSE EPRA/NAREIT Dev. Europe).

L’acheter dans son PEA, c’est donc prendre un risque non négligeable de voir ce PEA requalifié en CTO par l’administration fiscale.

Bien à vous,
cat

PoliticalAnimal · #645

En tout cas, je ne fais plus confiance à Amundi.
Je me mets aux ETFs depuis un an environ et paf déjà des changements : je sais très bien que nous ne représentons rien pour Amundi mais il est clair que je ne vais pas vendre puis racheter leurs nouveaux ETFs Amundi PEA (frais de courtage et surtout le spread !)

J’en ai 3 qui vont être radiés, pour les 3 je vais aller à la concurrence chez Lyxor ou BNP ou simplifier encore plus.

Quelle foutage de gueule de la part d’Amundi… pfff

Et j’oubliais : bien sûr ils vont faire cela en plein des milieu des vacances. Par défaut, la majorité des particuliers ne seront pas prévenus. Leurs explications ne sont pas claires. Par exemple, l’ISIN LU1681045370 est à la fois en "nouveau PEA-able" et en "ne sera plus PEA-able". OK le nom n’est pas le même mais alors pourquoi le même ISIN ?

Il sous-entende qu’il faut vendre et racheter mais même pas de façon explicite alors qu’on pourrait aussi penser que pour les 9 ETFs qui "restent éligibles PEA avec le même ISIN mais pas avec le même nom" (ben oui c’est ça la situation), au moins il suffirait de… ne rien faire. Rien n’est explicité sur leur "lettre" et les 2 pdf de bas de page : La gamme Amundi ETF éligible au PEA évolue | Amundi ETF France | Particuliers

Honte à Amundi. Voilà c’était le coup de gueule du mois

Cristobal · #646

@cat

Votre remarque est très pertinente. Les foncières cotées étant le plus généralement non éligibles au PEA (je pense entre autres à Unibail et Klépierre par exemple), il est effectivement dangereux de souscrire à un ETF à réplication physique incluant ces valeurs. On peut même se demander pourquoi certains sont encore déclarés éligibles !

@PoliticalAnimal

je partage votre ressenti négatif qui doit être commun à beaucoup ici…

Edit: syntaxe

Dernière modification par Cristobal (21/05/2019 14h44)

FunnyDjo · #647

Ce que je comprend encore moins c’est qu’il y a 1 an ils ont migré tous ces etf synthétiques au Luxembourg de façon transparente sans frais de courtage. Cette fois Amundi décide de changer sa politique de réplication synthétique et ne garanti plus l’éligibilité au PEA ce qui force les particuliers à se désinvestir et racheter d’autres fonds.
Ça doit faciliter la gestion de replications des etf synthétiques mais tout le risque incombe au particulier au risque de voir son pea requalifié en cto.

Dernière modification par FunnyDjo (21/05/2019 16h58)

Franckielestore · #648

Cristobal a écrit :
@cat

Votre remarque est très pertinente. Les foncières cotées étant le plus généralement non éligibles au PEA (je pense entre autres à Unibail et Klépierre par exemple), il est effectivement dangereux de souscrire à un ETF à réplication physique incluant ces valeurs. On peut même se demander pourquoi certains sont encore déclarés éligibles !

@PoliticalAnimal

je partage votre ressenti négatif qui doit être commun à beaucoup ici…

Edit: syntaxe

Précisons tout de même que la grande majorité des foncières allemandes sont éligibles au PEA, car elle n’ont pas le statut de REIT. Voir mes messages sur la file dédiée. Je me suis « battu » avec Binck pour qu’elles soient référencées en PEA, et ils l’ont fait!
Mais l’immobilier allemand ne pèse peut-être pas assez dans l’ETF SPDR.

cat · #649

Franckielestore, vous avez raison, une partie des valeurs de l’indice "FTSE EPRA/NAREIT Dev. Europe" sont éligibles au PEA car elles n’ont pas le statut "SIIC ou équivalents européens" mais en passant en revue l’indice, vous verrez qu’il est impossible de garantir que ces valeurs éligibles au PEA représentent tout le temps au moins 75% du poids de l’indice (qui est la condition d’égibilité pour un ETF à réplication physique).

@ PoliticalAnimal
Je me serai bien passé de ce petit changement également.
Pour ma part, j’ai vendu mes deux lignes ETF Amundi qui vont devenir non éligibles au PEA entre hier et ce matin et j’ai placé des ordres sur d’autres ETF Amundi qui restetont éligibles en espérant que cette épisode ne se reproduira pas.

contraryo · #650

cat a écrit :
Pour ma part, j’ai vendu mes deux lignes ETF Amundi qui vont devenir non éligibles au PEA entre hier et ce matin et j’ai placé des ordres sur d’autres ETF Amundi qui restetont éligibles en espérant que cette épisode ne se reproduira pas.

Bonjour cat.

Je dois procéder également à la vente de mes trackers AEEM. Dans votre cas, à quelle proportion s’élève votre perte (entre votre PRU et votre prix de revente, en excluant les frais de transaction) ?

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Cristobal a écrit :

#649 21/05/2019 16h51

#650 21/05/2019 17h00

cat a écrit :

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