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1    #51 21/12/2019 12h12

Exclu définitivement
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Ok!…

Dernière modification par Thomas74350 (21/12/2019 13h30)

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#52 21/12/2019 12h21

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Prétentieux vous allez un peu vite en besogne.
Réalistes plutôt.

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#53 21/12/2019 12h38

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Pour tenter de répondre aux questions constructives : Mon objectif n’est pas d’optimiser ma fiscalité, mais de me constituer un patrimoine. J’ai 34 ans je suis marié, 2 enfants et propriétaire de ma résidence principale depuis 2 ans. Je cherche à investir dans de l’immobilier locatif plutôt que de mettre 500€ chaque mois sur un LDD.
En faisant des simulations je pense pouvoir investir jusque vers 120’000€,
Je cherche un placement immobilier sans risque donc ce n’est ni la rentabilité poussée au Max ni l’espoir d’une grosse plue value future que je recherche

Je me suis longuement renseigné sur ce type d’investissement sous bail commercial, je faisais juste appel à vous pour tenter de mesurer le risque de ce type d’investissement et savoir si j’étais bien conseillé vu qu’on m’amène vers un investissement en résidence neuve avec un exploitant et donc sous bail commercial de 9 ans,

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1    #54 21/12/2019 13h34

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Eh oui :
- le Pinel
- ou bien l’investissement neuf dans une résidence permettant d’avoir la fiscalité LMNP, résidence étudiante dans votre cas.

Les "tarte à la crème" de l’investissement immobilier des gens qui ne veulent pas se casser la tête.

C’est marrant que vous disiez vouloir investir pour profiter du marché croissant sur Lyon, alors que ce sont deux moyens éprouvés de perdre de l’argent sur l’investissement initial (par exemple, revendre à perte à -20 % alors que le marché a fait +30 % ; ou bien revendre avec PV de 20 % quand le marché a fait +70 % ; ordres de grandeur sortis du chapeau mais pas irréaliste).

Si vous voulez faire un bon investissement immobilier, il n’y a qu’une seule solution possible : vous former. Sortir du "prêt à penser" qu’on vous a fourni. Pour cela, lire ce forum en général, et les livres recommandés par ce forum.

Sinon, continuez à penser que les gens prudents et réalistes qui écrivent sur ce forum sont prétentieux, peu aimables etc. et prenez plutôt l’investissement médiocre que des personnes très aimables, car très bien rémunérées pour, sont en train de vous fourguer.

A bon entendeur !


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#55 21/12/2019 13h48

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Oui c’est pour cette raison que je sollicitais l’avis de non professionnel sur ce forum

J’essaye justement au travers de ce forum de comprendre quels sont les pièges et risques de ce type d’investissement !

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#56 21/12/2019 14h13

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Bonjour,

En faisant une recherche (en haut à droite), vous trouverez des exemples de projet/retour d’expériences en bail commercial.
Les risques inhérents : baisse de loyer, charges élevées, entretien pouvant laisser à désirer, non choix du locataire, difficulté à revendre etc…

Lorsque vous aurez intégré les paramètre de ce type d’investissement et qu’ils vous conviennent, posez vos chiffres, faites des simulations et essayez de prendre du recul. Sans éléments probants, chiffrés et un minimum de travail personnel, vous n’obtiendrez pas de réponses qui vous permettront d’avancer.

Une phrase m’a interpellé : "Je cherche un placement immobilier sans risque donc ce n’est ni la rentabilité poussée au Max ni l’espoir d’une grosse plue value future que je recherche".

Si c’est ce qu’on a vendu, cela n’existe pas.

Vous devriez regarder du côté des SCPI.

Xavier.

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#57 21/12/2019 14h30

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On compris votre réponse
Pour bien comprendre le message précédent, qu’est ce qui peut entraîner que la valeur du bien ne suive pas du tout celle du marché de la ville dans laquelle ce situe le bien ?

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#58 21/12/2019 14h38

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Bonjour,

Car contrairement a un bien classique c’est la société avec qui vous avez signer le bail commercial qui fixe le loyer.
Le loyer est souvent en dessous du prix du marché, on vous impose des travaux,chargé élevée,etc…
IL y a plein de fil sur ce sujet sur le forum

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#59 21/12/2019 14h57

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Thomas, vous partez de loin mais toutes les questions que vous vous posez (et plus), ont été débattues sur ce forum.

BonneS lectureS,


"Money is a tool to buy Time"

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#60 21/12/2019 15h47

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Ares350 a écrit :

Pour répondre au commentaire agréable de Michel oui je me suis renseigné, j’ai une offre de crédit à 0,8% d’intérêt sur 20 ans, j’ai rencontré une société de gestion en patrimoine qui me conseille d’investir dans des programme neufs en LMNP avec des taux de rentabilité ilites autour de 4%

Habilement, vous n’avez répondu qu’a une seule de mes 4 questions. Cela me conforte dans l’idée que vous ne savez pas calculer un rendement net et n’avez jamais lu un livre sur le sujet. Je ne parle même pas de la barre de recherche…

Une chose est sûre, vous êtes au bon endroit pour apprendre (et échanger) !

Par où commencer ?


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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2    #61 21/12/2019 17h07

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Cher Michel, votre message me conforte dans l’idée que votre vie ne doit pas être bien trépidante pour vous complaire dans un rôle de donneur de leçon sur un forum,
Tout ça vers des personnes qui effectivement ne sont pas familières avec l’investissement immobilier et cherchent à apprendre

Au passage je vous remercie pour votre remarque mais au vu du métier que j’exerce je ne pense pas avoir besoin de vos conseils pour calculer un rendement net,
J’aurais d’ailleurs sûrement moi aussi 2,3 choses à vous apprendre (en dehors de l’arrogance ou sur ce point vous ne semblez avoir besoin de personne !;-) )

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#62 22/12/2019 09h22

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Juste pour le cas où vous reviendriez lire (et pour tous les futurs lecteurs de ce fil) : investir dans l’immobilier de façon pertinente nécessite du TRAVAIL personnel. Se renseigner, lire le forum, lire au moins 2-3 bouquins sur le sujet…

Manifestement, vous ne voulez pas faire ce travail, et vous vous offusquez quand on vous fait remarquer que vous avez ce travail à faire.

A force de vous offusquer pour rien, vous avez raté une bonne occasion d’apprendre. Parce que la question, ce n’est pas la tonalité des réponses reçues. La question, c’est comment vous allez placer vos sous, combien ça va vous rapporter en net net sur la période de détention, et surtout combien vous allez perdre d’argent à la revente…

Pour répondre à la question sur pourquoi ça perd de la valeur :
- en général (Pinel et cie) : parce que c’est vendu trop cher. Notamment trop cher pour l’emplacement (la micro-localisation) ; c’est à dire que souvent le promoteur fait une économie sur le terrain en allant dans des quartiers "moyen moins" tout en vous vendant "10 minutes du centre ville" (ce qui est presque toujours exagéré, ça va plutôt être 15-20 minutes du centre ville).
Si l’on prend le parallèle avec une voiture, prenons une berline neuve qui pourrait être touchée à 25000 € chez un mandataire. Or, l’équivalent avec l’immobilier, c’est que vous la payez 32000 € chez le concessionnaire. Vous payez donc 28 %% trop cher. Si vous revendez absolument neuf au prix réel du marché, vous perdez 28 %. Il faut donc que le marché augmente de 28 % pour simplement compenser le fait que vous l’avez payé trop cher, pour que vous commenciez à ne pas perdre de l’argent.

- deuxième raison, évidente : vous achetez neuf, vous revendez d’occasion.

- troisième raison, spécifique aux résidences machin (étudiantes, senior etc) où vous louez à un exploitant via un bail commercial : au bout de 9 ans, l’exploitant vous tord le bras pour faire baisser le loyer et/ou vous faire payer le renouvellement du mobilier. Si vous voulez vendre à cette occasion, vous vous rendez compte que ça a décoté encore plus qu’un Pinel à cause de ce bail commercial qui est très désavantageux pour le propriétaire (un particulier contre un grand groupe, c’est David contre Goliath).

Puisque les investisseurs "défisc" achètent trop cher, ça veut dire qu’il y a de bons coups à faire sur les reventes "sortie de défisc".

Pour un investisseur immobilier qui ne voudrait pas s’embêter avec de l’ancien vraiment ancien, qui ne veut pas de travaux si ce n’est un coup de peinture, il est intéressant de regarder les ventes d’appartements ayant 5 à 18 ans. Pas plus de 18 ans car avant 2001 on n’a pas la RT 2000, et c’est donc nettement moins bien isolé. La cœur de cible étant 9 à 12 ans, pile les sorties de défisc. Il faudra négocier dur car les vendeurs pleurent toujours leur prix d’achat trop élevé et espèrent limiter la perte. Il faut donc les "plier". Il y a quelques récits de tels achats sur le forum… et de telles reventes qui sont souvent des souvenirs douloureux !

J’insiste : l’investisseur qui revend est presque toujours perdant, même s’il est en plus-value. Par le phénomène que j’expliquais plus haut : "revendre avec PV de 20 % quand le marché a fait +70 %". En achetant du neuf vendu trop cher, il est s’est coupé d’une partie de la hausse générale du marché. Il est parti avec 50 mètres de retard sur une course de 200 mètres. Et si le marché a baissé, c’est pire ! Ca peut être revendre à perte de 30 % quand le marché a baissé de 10 % (ordres de grandeur encore une fois).


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#63 26/05/2020 15h07

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amoilyon, le 18/07/2019 a écrit :

Dans le cadre de ma "veille active" ( on regarde en ce moment pour l’achat de notre RP, je ferai un point dans ma présentation quand ça sera un peu plus abouti), voici les annonces de la semaine.
Ça laisse pantois sur l’évolution du marché… Des surfaces non louables, et pas données ! Au début de ma recherche ( 2012?… Je trouvais des "chambres" de 7m² à moins de 30-35k€), visiblement ça a bien monté.

6m², Lyon 1, mais c’est louable ! rassurez vous!
pour la modique somme de 79 k€.
Mais si c’est louable…
( Rappel : RSD à Lyon : 2.30m mini sur 9m²)

Et même les notaires s’y mettent ! 8m² > 50 k€
Je doute que l’étude notariale propose des tarifs "hauts" pour voir la demande.

Toujours des tonnes d’annonce de trucs non louables
Ici par exemple, vous êtes sélectionné sur votre taille, au dessus d’1.76m passez votre chemin !
Alors avant que le marché se retourne dans les zones très tendues… Covid ou pas, les annonces vente/location sont toujours en flux tendu ( sur ma zone de recherche).

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