Comment emprunter sans revenus pour un investissement locatif ?

Sanbouddha · #1

GoodbyLenine a écrit :
’’Donc que faire ?’’ : chercher une autre idée que "faire un emprunt sans revenus pérenne et sans collatéral conséquent", ou alors changer un paramètre de votre situation (trouver une source de revenus pérenne, …)

Ce n’est pas faux mais ça ne m’avance pas beaucoup. C’est comme si à celui qui vous demande "comment obtenir 1 million de dollars" vous répondiez "tout d’abord, trouvez 1 million de dollars"

Si je trouve LA résidence principale de mes rêves et que je ne parviens pas à obtenir de financement, je suis prêt à acheter cash (en revendant un de mes biens à l’étranger et/ou tout ou partie de mon portefeuille).
Mais pour un investissement locatif cela ne me semble pas très judicieux, sauf à faire un gros pari sur l’immobilier espagnol - ce que d’autres ont déjà fait, mais on n’est pas à la même échelle !
Après Bill Gates, Georges Soros et John Paulson misent sur l'immobilier espagnol

DDtee a écrit :
Avez vous de l’épargne ?
Il y aurait alors peut-être la possibilité d’emprunter avec un crédit in-fine ?

Ah je n’y avais pas pensé. Oui j’ai de l’épargne en France qui peut facilement être transférée dans mon pays de résidence. Je ne sais pas si cette pratique du in fine existe ici, mais c’est une piste à explorer. Merci.

Mots-clés : emprunt, revenus

GoodbyLenine · #2

En démarchant d’autres établissements bancaires (y compris en France), vous devriez trouver à peu-près ce que vous cherchez (prêt de 600k€ avec PEA nantis tout en pouvant y faire des arbitrages, du moment que sa valeur globale ne passe pas en dessous d’un chiffre donné). Relisez Crédit Lombard : votre expérience du crédit Lombard ?

Mais … vous n’aurez rien sans rien, et il faudra sans doute transférer votre PEA, vers un établissement, où vous pourriez avoir à payer un peu plus de frais (sur achats/vente ou de garde), même si ça devrait rester marginal comparé à ce que vous escomptez gagner avec les 600 k€, et votre cible (2% max pour du 6 ans in-fine) est peut-être optimiste (si je me fie aux conditions qui m’ont été proposées : vous aurez mieux si indexé sur taux à 1 an ou 3 mois, moins bien si vous voulez bloquer le taux sur 6 ans). Et il vous faudra discuter avec les interlocuteurs appropriés (pas la personne au guichet, ni même le directeur d’agence, et pas chez un broker discount).

Par ailleurs, même si vous semblez avoir bien réussi depuis 1993 (j’imagine qu’il y a aussi eu des hauts et des bas), rester ainsi avec un patrimoine à presque 100% sur des actions ne me semble pas forcément le meilleur choix. Qu’auriez-vous à perdre à sécuriser une partie (1 ou 2 M€) de votre patrimoine sur des actifs moins volatiles (immobilier par ex.), et plus diversifiés ("assis sur plusieurs pattes") par rapport à vos actions ? Trouver un financement bancaire (à taux attractif) pour le faire sans grosse cession d’action serait sans doute possible voire facile (et ça pourrait peut-être même aider, dans quelques années, pour obtenir un financement … pour acquérir des actions, car votre dossier apparaîtra moins risqué). Au lieu de celà, vous envisagez de rajouter encore 240 k€ sur des PEA et PEA-PME, alors que, dans votre situation, ça n’aura pas d’impact significatif (juste 8% de plus sur des PEA ), et augmentera encore votre non-diversification.

amoilyon · #3

La banque protège ses intérêts. Dans tous les cas, en cas de défaut de paiement, elle va vendre le bien pour récupérer son argent. Et pas forcément au prix du marché. Le marché évolue, et l’appartement que vous estimez 180 000€ n’en vaudra peut être plus que 120 000€, qu’il sera squatté, dans un état déplorable, …

Je vous invite à faire un tour sur les sites de liquidation judiciaire, ou encore https://www.licitor.com/
Il y a de bonnes affaires à faire, mais plutôt du coté des acheteurs…

GoodbyLenine · #4

Vous devriez avoir beaucoup de mal (= "ça sera sans doute impossible") à obtenir un emprunt pour faire un investissement immobilier en France avec pour seul revenu le RSA, même avec un héritage (ou un patrimoine) de 90 000€.

Et c’est sans doute mieux pour vous, car le banquier qui vous prêterait vous ferez prendre des risques importants, et pourrait meme sans doute même voir sa responsabilité engagée si ça tournait mal.

Je vous suggère de faire le nécessaire pour trouver une activité professionnelle générant un revenu plus substanciel (à 27 ans et avec des études de droits, ça ne devrait pas poser de difficultés particulières), et d’éviter de prendre des risques inconsidérés avec votre héritage.

Pryx · #5

apprentirentier a écrit :
Bonjour,

J’ai 27 ans et je suis actuellement logé chez mon père. Je vais très prochainement hériter d’une somme de 90 000€.

Je souhaite savoir s’il est possible d’obtenir d’un banquier un prêt immobilier pour réaliser du locatif.

Le problème est que je ne dispose d’aucun revenu (hors RSA). L’hypothèque permettrait-elle au banquier de pallier à ce risque ?

Dans l’affirmative, j’aimerais savoir à quel montant d’emprunt je peux éventuellement prétendre et sur quelle durée en soumettant un dossier solide (je veux dire par là rentabilité correcte, appartement bien situé et loyers permettant de rembourser les mensualités).
(La question est surtout de savoir jusqu’à combien je peux monter.)

Je vous remercie pour votre lecture et votre temps.

Bonjour,

Ne voyez pas dans mon message une attaque personelle, mais plutôt mon avis d’ordre général sur les situations comme la vôtre.

Je pense que vous devriez avant toute chose trouver un travail, à 27 ans (et si vous êtes en pleine force physique) je ne comprends pas comment vous ne trouvez pas un travail - au moins alimentaire- à défaut de trouver une carrière.

Je pense que si votre souhait est de devenir rentier (comme votre nom l’indique), je pense qu’il faut être prudent avec cette manne et réfléchir à deux fois avant de l’investir dans un projet ou un support dont vous ne maîtrisez pas les arcanes.
Il est beaucoup plus facile de perdre 90000€ que vous n’avez pas gagner en suant que perdre la même somme obtenu avec votre travail.
Par contre vous avez la chance de pouvoir faire de jolis projet avec cette somme. Ne brûlez pas les étapes.
Un grand nombre d’entre nous ont commencé avec beaucoup moins. (et heureusement peut être car les erreurs coûtent du coup moins cher).

Actuellement vous ne travaillez pas, vous avez donc au moins 8h par jour à consacrer à votre formation personnelle en achetant des livres, en trouvant des formations etc..

C’est une très bonne démarche que vous avez, mais ne mettez pas la charrue avant les boeufs.

1. Placer cette somme sur un support en capital garanti
2. Trouver un travail qui vous intéresse ou à minima qui vous permette d’avoir votre autonomie
3. Documentez vous (ici par exemple) et avec des livres
4. Continuez à apprendre
5. Investissez progressivement et avec méthode votre argent en le plaçant par petite touche sur des supports de plus en plus risqué en fonction de votre maîtrise des sujets.

J’ai l’impression que de votre coté vous avez l’ambition de directement passer à l’étape 5+ sans rien connaitre et que vous avez toute les chances de perdre votre héritage et de rester indéfiniment dans la mauvaise spirale et de vivre avec la rancœur..

Après ce n’est que mon avis.

Petite digression :

Je trouve inconcevable de penser pouvoir continuer à toucher le RSA après avoir obtenu une telle somme…
90000€ avec un RSA à 700€ c’est 10 ans d’aide !
J’espère en tant que contribuable que des situations comme celles-la n’existent pas.

Pryx · #6

Faith a écrit :
Parce que vous considérez 90K€ en liquide.
Si cette somme était en immobilier ou en actions, forcer la revente pour financer le train de vie jusqu’à la ruine me paraitrait malsain.

Ca ne me dérange pas outre mesure.

C’est comme les reportages sur l’ISF ou on nous ressort le marronnier des pauvres pêcheurs de l’ile de Ré qui ont un patrimoine très élévé mais de faible revenus et qu’ils ne peuvent pas payer le montant de l’ISF… les pauvres.

Bien sûr que si il ne peuvent pas assumer leur patrimoine, qu’ils le vendent ! et bien sûr que si vous héritez d’un actif (liquide ou pas) vous ne devriez plus être éligible.

Je n’ai pas vocation en tant que contribuable de permettre à certains de pérenniser leur patrimoine en touchant le RSA. On marche sur la tête !

Si ils souhaitent rester assisté (c’est malheureusement leur droit), dans ce cas, que l’héritage revienne à l’état.

Je ne comprends pas votre logique qui consiste à accepter que les citoyens qui possèdent un patrimoine ET des revenus doivent être taxés sur l’un ET L’autre,
Alors que ceux qui ne possèdent pas de revenu puissent continuer à toucher une subvention (ou un impôt négatif) tout en gardant leur patrimoine.

Je considère le patrimoine comme un revenu non dépensé. (C’est un stock de ressources)
Donc si vous n’avez pas de revenu mais du stock vous puisez d’abord dans le stock pour vivre avant de venir faire appel à l’état.

Cela me semble logique.

Pryx · #7

Bonjour Faith;

Pour reprendre point par point :

Faith a écrit :
Ca vous semble logique parce que vous partez du principe que recevoir [ 550€ - revenus - recettes fictives du patrimoine ], c’est être "assisté".

Déjà je ne trouve pas logique ce calcul avec des recettes fictives. C’est pour moi complètement fou et je reviendrai bien à un base plus pragmatique :

Revenu < X ET Patrimoine TOTAL < Y (avec pourquoi pas Y=n*X)

--> RSA

Sinon Rien

Faith a écrit :
Ca vous semble également logique d’encourager les gens au RSA qui obtiennent un petit capital de ne surtout pas gérer intelligemment ce capital, de les inciter à claquer tout ça en futilités puisque de toute façon ce capital disparaitra d’une manière ou d’une autre.

Vous travestissez mes propos, ce n’est pas bien.

Faith a écrit :
Ca ne me semble pas logique, parce que j’estime que quand une personne au RSA se voit enfin offrir une chance de rebondir, ce serait honteux de la lui couper sous prétexte qu’il n’a aucun revenu.

Non je propose de lui couper sous prétexte qu’il à un capital et qu’il est à ce titre mieux loti que d’autres..

Faith a écrit :
Enfin, je n’oublie pas que le RSA est une dépense qui n’a (quasiment) aucun coût pour l’état: ces sommes sont dépensées de manière immédiate en bien de consommation courante, générant taxes et augmentation du PIB.
Alors chipoter sur la vie de personnes en situation difficile pour à peine économiser quelques euros me semble peu pertinent.

N’importe quoi… sans commentaire

Faith · #8

Pryx a écrit :
Vous travestissez mes propos, ce n’est pas bien.

Non, je ne dis pas que ce sont vos propos, je dis que c’est la conséquence logique de la suppression du RSA en cas d’acquisition d’un (petit) patrimoine.

Si je suis au RSA et que j’hérite de 90K€ (et que, pour une raison ou une autre je ne travaille pas), et que, selon votre souhait mon RSA soit coupé. J’ai le choix entre:
- me financer moi-même un RSA et vivre chichement pendant 15 ans. Après ces 15 ans, l’état reprendra le relai comme si de rien n’était
- me financer un SMIC et vivre correctement pendant 6 ans. Après ces 6 ans, l’état me reversera un RSA, bien difficile à vivre
- claquer sans compter pendant 2 ans. Après ces 2 ans, l’état me reversera un RSA, ce qui m’aura laissé une parenthèse enchantée (et quelque bricoles hors de prix du genre iPhone, écran plat, etc).

Ma vision de la psychologie humaine me laisse à penser que l’immense majorité des gens choisiront la troisième option.
L’état y aura économisé 12000€. Super.

N’importe quoi… sans commentaire

500€ par mois permettent à peine de financer: un logement, l’alimentation, l’électricité, le chauffage et quelques à cotés de base.
Des dépenses qui affectent peu le commerce extérieur, donc tout à fait compatible avec le concept de relance keynésienne

Surin a écrit :
Mettons tout le monde au revenu universel alors.

Tout à fait.

Surin a écrit :
N’oubliez pas que la plupart des dealers et autres vivant de revenus illégaux sont au RSA bien trop souvent.

Propos dont on se demande ce qu’il vient faire dans cette conversation.

Chtirentier · #9

Bonsoir à tous

Au vue de la tournure des événements apprentirentier a du se sauver en courant !

Ne soyez pas trop dur avec notre ami apprentirentier, sa présentation est courte, et manque de précision.
Il vient poser quelques questions, évitons de porter des jugements trop rapides.
Bref laissez lui une chance de répondre et d’avancer sur ses projets.

Chtirentier

Range19 · #10

Il me paraît fort dommageable que le sujet devienne un ramassis de poncifs moralisateurs.
Les bénéficiaires du RSA que je connais, jeunes ou pas, ne sont ni des flemmards ni des dealers… et ce n’est d’ailleurs pas se sujet. Cette généralisation est extrêmement insultante.
En creusant, on se rend souvent compte d’ailleurs que les donneurs de conseils sur "un revenu honorablement gagné" ont bien souvent leur part d’ombre.

Bref : je ne sais ni pourquoi ni comment ce jeune homme est au RSA et ne souhaite pas le savoir.
Le seul conseil à lui donner est de rester vigilant sur l’impact que cet argent va avoir sur le niveau de son RSA. ça a été expliqué clairement, bravo à ceux qui l’ont fait sans dérives.

Notre apprenti souhaite peut-être d’ailleurs générer un revenu pour sortir partiellement ou totalement du RSA. Dans mon coin, ce capital judicieusement investi partiellement pourrait produire près de 10% brut, de quoi diversifier ses ressources à défaut de les augmenter.

Bernard2K · #11

Les possibilités d’emprunt vous ont été donné : rien,
- sauf peut-être à nantir la somme en garantie (ce qui veut dire que vous empruntez seulement et au maximum le montant de la garantie nantie, soit 90 k€ ; vous auriez donc vos 90 k€ placés par exemple sur une AV de la banque ; et 90 k€ d’emprunt qui financent votre investissement immobilier) ;
- sauf à avoir une caution bancaire. C’est à dire quelqu’un qui s’engage à payer les échéances du prêt si vous n’y arrivez plus. Pour cette personne, c’est évidemment un engagement très fort car potentiellement très coûteux. Avez-vous dans votre entourage quelqu’un qui serait prêt à prendre cet engagement et ce risque pour permettre vos projets immobiliers ?

Concernant votre situation personnelle :
- vous partez faire un tour du monde : donc les conséquences sur le RSA de votre héritage et de votre investissement immobilier ne sont pas un problème puisque le RSA sera supprimé de toute façon. Par ailleurs, c’est probablement une bonne chose, "les voyages forment la jeunesse". Il faut le faire à votre âge sinon on ne le fera jamais.
- vous restez très évasif, dans votre présentation et sur ce fil, sur votre situation. "Des études de droit", cela signifie sans doute que vous n’êtes pas allé au bout sinon vous indiqueriez le diplôme ou la capacité obtenue. Vous comptez partir pour un tour du monde donc vous êtes probablement en pleine possession de vos moyens. Et RSA. Avouez que quand on lit : études de droit (sans diplôme validé) + 27 ans + pleine possession de ses moyens + RSA, on ne peut que se dire : quel gâchis.

Alors je vous le dis clairement : il faut absolument que vous trouviez une bonne situation. On ne devient pas rentier sans revenu fiable et régulier. Est-ce que ça passe par une reprise d’études, une ré-orientation ou autre, je ne sais pas, mais vous devez faire quelque chose de votre vie et dégager un revenu fiable. Ca peut peut-être attendre le retour de votre tour du monde, mais il faudra bien vous y mettre à un moment ! C’est de toute façon une condition sine qua non pour de futurs emprunts. Et n’oubliez pas que pour beaucoup de postes intéressants, il faut avoir la fameuse "expérience professionnelle" pour y accéder. Ce qui veut dire qu’il vous faudra sans doute trouver un premier boulot pas extraordinaire pour 1 à 3 ans, qui vous mettra le pied à l’étrier pour accéder à un second emploi plus intéressant et mieux payé. Plus vous retardez votre entrée sur le monde du travail, plus vous tardez à acquérir cette fameuse expérience professionnelle.

Sur l’investissement locatif : Il est déjà difficile d’obtenir un bien qui s’auto-finance. Faire une opération à cashflow positif est difficile, rare, et d’autant plus difficile quand on est débutant. Réfléchissez aux conséquences :
- si cashflow négatif, il faut remettre au pot tous les mois : comment ferez-vous sans revenu ?
- si équilibre : ce bien ne vous coûte rien mais ne vous rapporte rien non plus : comment financez-vous votre tour du monde ?
- cashflow positif : ça vous laisse un petit quelque chose (si pas d’événement exceptionnel comme une grosse vacance locative ou une grosse réparation) mais comme déjà dit, c’est très difficile à réussir pour un débutant.

Enfin, prenez en compte le temps nécessaire pour réussir un investissement locatif, car ce n’est pas forcément compatible avec votre projet de tour du monde :
- sur un bien "tranquille" (déjà occupé, pas de travaux), le temps de chercher, trouver, compromis, acte authentique, démarches diverses : rarement moins de 6 mois. Et ce genre de bien "tranquille" est quasiment toujours à cashflow négatif.
- sur un bien plus compliqué (décoté car avec travaux, voire hideux et inhabitable en l’état), il faut rajouter l’étape des travaux ; au total, ça va durer dans les 1 an.

Concernant l’héritage, savez-vous précisément quand vous le toucherez ? Ca peut prendre du temps, le temps de régler la succession. Or manifestement vous ne pourrez pas démarrer votre projet immo sans cet héritage, donc le délai sur l’héritage repousse le projet immo d’autant.

Des mois à passer sur votre projet immo, qui n’avancera pas aussi vite que vous le souhaitez, et pendant ce temps-là vous rongerez votre frein en attendant de pouvoir partir pour votre tour du monde et en touchant seulement le RSA ? Vos prochains mois, voire votre prochaine année, ne me semblent pas enviables.

Dernière modification par Bernard2K (19/11/2017 11h25)

Frycek · #12

Au vu du fil de la discussion,

je ne dirais qu’une seule chose:

Réver sa vie ou vivre ses rêves !

de quel coté vous situez vous ?

Pour ma part j’essaye de vivre mes rêves, mais le chemin est pavé d’obstacles à surmonter ….

mehdi57 · #13

Bonjour,

AR a écrit :
Vous pouvez avoir 1 million d’euros sur votre compte courant, vivre dans votre villa sur la cote d’azur et toucher le RSA… Vous serez amputé de 66 € de forfait logement.

Ceci est totalement faux, votre train de vie sera évalué forfaitairement et rien "qu’avec" votre seul million vous pouvez dire au revoir au RSA.Il est vraiment dommage d’avoir à lire ce propos ici (les RSAstes sont assez stigmatisés comme ça) d’autant plus que vous avez fait des études de droit.

Pour le reste il va vous falloir comme tout un chacun, un moment ou un autre, devenir frustré et aigri (si ça n’est pas déjà fait) mais par pitié ne parlez pas d’handicap de l’age.Nous sommes plusieurs ici avoir repris nos études et à nous auto-former en ayant pour certains largement dépassé les 27 ans.

Dès maintenant vous pouvez donc :

-Acheter cash pour faire du locatif avec les conséquences qui en découlent sur le RSA.
-Faire le tour du monde, revenir bronzé, plus vieux, plus pauvre.
-Vous pouvez reprendre les études que vous avez envie de faire ce qui n’a rien d’incompatible avec l’achat.

Range19 · #14

Bien bien bien…
On pourrait ouvrir un sujet sur nos diplômés et non diplômés désabusés, l’évolution du sens donné à leur vie etc (au passage,une vraie plaie ultra fréquente : internet et les jeux vidéos…)

Pour l’heure, je crois compliqué de donner des conseils à l’apprenti rentier qui nous sollicite car il oscille entre rancoeur, dépit et je crois percevoir quelque chose (j’ai une longue expérience des étudiants modernes…) qui pourrait susciter chez moi des réactions fort désagréables que j’ai tendance à critiquer chez les autres… je me retiens. Je dois dire que la vision romantique du voyage initiatique avec un gros porte monnaie bien plein m’échappe, rengaine ultra rabâchée par les plus ou moins jeunes mais ils ne partent jamais sauf si quelqu’un paie le voyage… vous parlez d’une aventure).

J’essaie quand même d’exprimer un avis sur une éventuelle possibilité … Apprenti rentier, on peut aussi avec le capital que vous devriez percevoir vous laisser imaginer ceci :
Vous achetez un ou deux biens avec travaux et vous oubliez momentanément vos rêves de voyages.
Vous vous coltinez les seaux de peinture, enduits, les étages les bras chargés, les gravats, etc etc, je vous assure que vous découvrirez que l’on peut réfléchir tout en étant productif et que ça peut aider autant à choisir sa voie que les voyages.
Vous devriez à la sortie bénéficier du fruit de votre labeur, d’une rente sans doute modeste mais supérieure au RSA, et d’une leçon : on ne voit pas de la même façon ce qui a nécessité un certain type d’effort que ce qui est tombé tout cuit.
Vous pourrez ensuite partir ou pas en voyage, éventuellement travailler chez un pro ennuyeux qui fera peut-être l’effort si vous lui en donnez l’envie de vous former à la discipline juridique qui a votre préférence.

Dernière modification par Range19 (20/11/2017 13h48)

Este59014 · #15

La charge contre apprenti rentier était prévisible. Cela peut susciter la jalousie d’avoir obtenu un capital aussi important aussi jeune. Je le comprends car je l’ai vécu. Et j’ai même subi la jalousie de membres éloignés de ma famille.

Je comprends également la volonté de apprentirentier de ne pas travailler. Enfin, plus précisément, de ne pas vouloir une vie d’employé de bureau lambda métro-boulot-dodo à 2000e mois en Île-de-France avec tout les inconvénients que cela engendre en terme de qualité de vie. A 30 ans également, après avoir obtenu environ 100ke par héritage, je me suis posé des questions existentielles sur la vie. Bon, je travaillais déjà depuis 10 ans aussi… Le salariat pendant 5 ans comme commercial en banque, assurance. La pression des objectifs de vente, la pression hierarchique, un salaire minable… Puis un concours dans la fonction publique et 7 années au sein des forces de l’ordre en Ile-de-France avec le sentiment de vider un océan à la petite cuillère avec des risques inconsidérés sur mon intégrité physique (que je juge maintenant avec le recul).

A 30 ans, avoir vu des collègues se tirer une balle dans le crâne à cause du manque de considération de l’administration, ça peut choquer non ? Vous allez me dire, un membre des forces de l’ordre est payé pour résister à la pression. C’est son métier ! Et le thème des suicides dans la Police est à la mode, malheureusement, 6 suicides en 7 jours cette dernière semaine…Fin du HS

J’en reviens au capital que j’ai touché par héritage donc 100ke environ comme apprentirentier. Mon objectif était de ne plus jamais travailler pour quiconque. J’ai donc lu des livres pour commencer l’investissement en Bourse. Celui de notre hôte, benjamin graham, warren buffet…
Ensuite, j’ai profité de mon statut de fonctionnaire afin d’emprunter un maximum d’argent avant de quitter la grande maison. J’ai investi dans 3 appartements et je fais de la location saisonnière à temps plein. J’ai acquis également ma RP par crédit.
Avant d’investir, je me suis beaucoup documenté sur le forum avec des intervenants de qualité telle que ZX6R, Phillippe30 et tant d’autres … Que je remercie par ailleurs …
J’ai visité environ 50 appartements ou immeubles avant de me décider. J’ai fais des dizaines de proposition d’achat qui n’ont pas abouti.

La route est longue. J’ai mis environ 1 an à me former en essayant de comprendre les rouages de l’immobilier et de la bourse. On apprends en faisant des erreurs. Avec un capital limité, il est nécessaire de ne pas se planter … En Bourse, la diversification empêche cela.

Quels conseils puis je vous donner ? Prenez un emploi bidon à 1500-2000e mois afin de convaincre un banquier de vous prêter de l’argent. Trouvez un immeuble rentable et faites des calculs de projection sur la fiscalité et le déficit foncier pendant 10 ans. Je ne vais pas rentrer dans le détail mais soit vous faites de la location nue ou de la location meublée (le forum est suffisamment documenté à ce sujet).

Enfin, faites votre tour du monde et profitez de la vie. Notre génération n’aura pas de retraite. Je l’ai bien compris même en tant qu’ex fonctionnaire. Le système de retraite est un ponzi. Notre génération cotise à perte … Je veux bien retravailler mais dans ce cas là alors qu’on me paie en brut, et que je paie ma mutuelle privée puis que je puisse capitaliser moi-même pour ma retraite !

Envisagez sérieusement de vous expatrier et de vivre à l’étranger également. La vie en France est chère, la fiscalité locale indécente (je suis Marseillais). Mon projet est qu’une fois que les crédits seront soldés, nous partirons en Espagne ou au Portugal. Voir beaucoup plus loin …

Mon post va surement engendrer des railleries à mon encontre. Je n’ai qu’une chose à dire. J’ai risqué ma vie pour la France pendant 7 ans alors je ne dois rien à personne et encore moins de leçon de morale.

Je comprends apprentirentier qui ne souhaite pas une vie de "ratrace". Je le comprends sincèrement.

amoilyon · #16

apprentirentier a écrit :
Le problème est que je voulais faire du droit fiscal. J’ai eu la chance de décrocher un M2 en droit des affaires, ce qui est déjà pas rien quand on voit la galère que cela peut être. Mais, en pratique, si je veux être crédible aux yeux des employeurs pour faire du droit fiscal, il faudrait que je m’inscrive au CRFPA pour accéder à des stages (concours avocat= 1 an et demi à trimer et statut plus que précaire), voir que je me réinscrive en Master Droit fiscal à l’issue du concours. J’aurais également l’handicape de l’âge.

De vos propos, les études que vous avez poursuivi ne vous correspondent pas. Deux possibilités s’offrent à vous : soit vous ré orienter, et suivre la voie qui vous plait, soit travailler dans le domaine de votre master. Le monde du droit des affaires est réellement en monde de requins et de vautours (en haut de la pyramide), il n’y a pas de cadeau. Pour être crédible aux yeux des employeurs, il faut savoir travailler et vouloir travailler. Quelque soit la branche. Avoir une expérience est un réel plus, en plus de vous apporter des relations professionnelles et le maillage qui va avec.
Aucun employeur ne va venir vous chercher chez vos parents, sans expérience, sans bagage, et sans volonté de travailler.

apprentirentier a écrit :
Passer les prochaines années à trimer pour soit disant accéder au saint graal non merci, je vois surtout une multitude de gens aigris et stressés par leur travail, dépassant une fortune pour pouvoir vivre entassés toujours plus près des grands pôles d’emplois et gaspillant le peu qui leur reste à s’évertuer à afficher leurs classes sociales avec grosse berline et costumes ou à tout simplement surconsommer. Avec 5 semaines de vacances pour leur faire avaler la pilule. Alors, si, en plus, le boulot ne passionne pas…

Alors, quoi? Quelle est la suite de votre argumentaire? Alors on attend jusqu’à l’âge de la retraite? Alors on reste sur le canapé ? On fait des voyages avec l’argent des parents ?

Une des questions favoris des recruteurs est " comment vous voyez vous dans 5 / 10 /15 ans?"
A défaut de passer des entretiens d’embauche, je vous pose donc la question " comment vous voyez vous dans 5 ans? dans 10 ans?"

Personne n’est obligé d’être salarié, et d’habiter dans une métropôle. Certains sont heureux dans la campagne, en étant artisan, ou agriculteur, ou autre. Chacun peut choisir sa voie et s’y épanouir.
Mais demander à la société de toujours payer pour vous, sans aucun retour, c’est ce qu’on appelle un "mauvais investissement".

Anton a écrit :
Ce qui est étonnant c’est qu’il demande conseil sur une somme à investir et il se retrouve juger sur son style de vie …

Qui sommes nous pour juger son style de vie et son envie de travailler !?

Il me semablait que c’était un forum sur l’investissement …

C’est effectivement un forum sur l’investissement. Je définirais un forum comme une communauté, ou des individus partageant les mêmes valeurs se rassemblent et échangent ensemble. Il en existe pour tous les domaines : sport, cuisine, décoration, collectionneurs, artistes, … Les forumeurs discutent entre eux de leurs points communs.
Sur le forum devenir rentier, je constate que les personnes sont intéressés par le domaine financier. L’étude est postée sur la section immobilier. Se concentrent donc des personnes qui veulent faire un investissement immobilier, et s’échangent des idées pour avoir un investissement immobilier rentable. Il faut du temps, de la persévérance, de l’envie de progresser, des dizaines ( centaines?) de visites, un apprentissage de la fiscalité, …
Certains membres sont particulièrement cités, et notamment Cricri77, je salue sa volonté de travail, et tous les efforts qu’il a fourni. C’est un exemple sur le forum. Il est parti du bas de l’échelle et a travaillé très dur, pour arriver à une très belle situation. La lecture de son profil est une sacré leçon.

Apprentirentier semble bien à contre courant de ce mode de pensée. Il semble chercher un bien autofinancable, qu’on lui fournirait tout cuit dans le bec, car il n’a pas l’envie de "trimer comme les autres".
Je comprends la vague que cela provoque. Et l’indignation.

Je n’irai pas sur un forum d’ultra trail en leur demandant si je peux m’inscrire à celui de dimanche, sans entrainement, puisque de toute façon je ne veux pas me fatiguer à aller courir , je veux juste finir l’ultra trail, au même titre que ceux qui s’entraînent des heures durant toutes les semaines.
Je ne fais pas partie de la communauté. Ce n’est pas mal, ce n’est pas bien, c’est juste que je ne suis pas dans cette communauté.

apprentirentier a écrit :
Le fait qu’on nous vende du rêve depuis tout petit n’arrange pas les choses: "faites des études, vous aurez ce que vous voulez ou, à défaut, au moins un boulot sympa et bien payé…blablabla"

Ce matin, j’ai pris la route pour rejoindre le boulot : les agents autoroutiers, les gendarmes, les nombreux routiers, et les centaines de travailleurs que j’ai croisé. Ils font quoi ? Ils prennent du plaisir dans leur travail, avec leurs collèges, ou à défaut, c’est un boulot alimentaire qui leur permet d’avoir un salaire et de se faire plaisir sur d’autres postes.
On ne peut pas se faire des plaisirs payants sans rentrée d’argent. Sinon vous êtes né sous une bonne étoile ou vous avez gagné à l’euromillion, ou épousé une riche rentière.
La grosse majorité de la population travaillent, en salariat ou non, et essayent d’avoir une satisfaction professionnelle, et dans la vie privée, grâce aux rentrées d’argent.

Alors quoi? Ne faites pas d’étude et inscrivez vous au RSA ? Quelle est donc la suite à donner à votre phrase ?
Que dois je dire à mon enfant : ne fais rien, tu/vous- aurez mon héritage ?

MartinGale · #17

apprentirentier a écrit :
Demain, on me propose 2000 pour 35h pour un boulot dans ma filière, je signe tout de suite.
Demain, on me propose le même salaire horaire pour un boulot à 50h, je signe quand même.
Demain, on me propose 1500 pour un boulot en droit fiscal intéressant avec des belles perspectives, je signe tout de suite.

Demain, on ne vous proposera rien si vous ne cherchez pas.

apprentirentier a écrit :
Il n’y a pas de question de fainéantise ou je ne sais quoi. Je suis travailleur et je me considère comme malin. Mes maigres expériences professionnelles ont toujours ravies mes divers employeurs. La société qui m’embauchera fera un très gros retour sur investissement. J’ai été en fac plusieurs années pour acquérir cela, pendant que d’autres du même âge travaille depuis déjà une décennie. Alors, 1500 net pour 35h en région parisienne, c’est niet et 2000 pour des journées de 10H encore moins.

Et donc, vous pensez faire quoi ? Ne rien changer ?

Je suis ce fil depuis le début et j’ai plusieurs fois hésité à poster pour critiquer quelques réflexions très moralistes qui vous ont été faites.
A la lecture de ce dernier post, je me décide à répondre, mais finalement dans le sens opposé.

Je pense que vous êtes très loin des réalités du marché du travail et plus généralement de la vie de millions de personnes. Vous avez 27 ans. C’est à la fois jeune et finalement assez tardif pour une entrée sur le marché du travail. Je vous souhaite le meilleur, mais je pense vraiment qu’il va vous falloir grandir et prendre conscience des réalités de la vraie vie parce qu’en l’état, vous m’avez l’air bien à l’ouest.

Je pense que l’une des meilleures questions qui vous ait été posée ici est : comment vous voyez-vous dans 10 ans ?
Il me semble que vous devriez réellement y réfléchir et vous demander si votre situation, vos actes et vos aspirations sont en accord.

Lu d’ici, je ne pense pas que ce soit le cas.

Faith · #18

apprentirentier a écrit :
Je suis travailleur et je me considère comme malin.

A chaque année qui passe, votre compte en banque reste vide et votre compteur d’expérience professionnelle tourne à 0.
Pire, à chaque année qui passe, vos études ont de moins en moins d’importance pour vos futurs-employeurs.
Vous pouvez légèrement compenser en vous auto-formant, mais ne comptez pas aller bien loin en entretien d’embauche avec ce seul argument.

Bref, votre employabilité est de moins en moins bonne.
Je doute qu’on puisse qualifier ça de "malin".

Maintenant, la situation n’est pas perdue, et vous trouverez peut-être bientôt le ~~boulet~~ boulot de vos rêves. Toujours est-il que vous n’avez rien à perdre à prendre un emploi maintenant, et à chercher en parallèle un autre travail plus stimulant.

Pour en revenir au concept de devenir rentier. Disons que votre expérience vous apprend au moins une chose importante: la frugalité. Je suppose que vos dépenses sont relativement restreintes, et si vous êtes capable de maintenir un train de vie comparable tout en ayant un emploi (bien rémunéré), vous aurez largement de quoi devenir rentier en une ou deux décennies.

ohennequin · #19

apprentirentier a écrit :
Grand bien vous en fasse, ce sera pour sûr le voyage.

Si je croise une opportunité, je ne manquerais pas de la saisir. Sinon, je me contenterai d’une vie simple.

Je vous souhaite de pouvoir un jour profiter du "fruit de vos labeurs".

Quant à mes questions, je vous remercie pour vos réponses. Vous pouvez clôturer le sujet.

Quelque part, je m’attendais a cette réaction…

Tellement plus facile qu’une remise en cause personnelle, et un investissement personnel aussi.

C’est tellement plus facile d’aller dépenser de l’argent même pas acquis a la sueur de son front, puis voir plus tard comment seront les choses…

Comment peut-on préférer gagner 500€ a ne rien faire que gagner ne serait-ce que 1.400€ et pouvoir débuter des investissements (puisque c’est sensé être votre volonté)?
Comment notre société peut-elle laisser des gens rester chez eux pendant qu’on les finance/assiste…
Pour ma part je me demande s’il ne faudrait pas mettre en place un systeme de travaux d’intérêt généraux en compensation.

Bref, bonne chance pour la suite, et je serais curieux d’avoir un retour de tout cela dans 1 ou 2 ans…

A+

Ohe

Setanta · #20

apprentirentier a écrit :
Grand bien vous en fasse, ce sera pour sûr le voyage.

Si je croise une opportunité, je ne manquerais pas de la saisir. Sinon, je me contenterai d’une vie simple.

Je vous souhaite de pouvoir un jour profiter du "fruit de vos labeurs".

Quant à mes questions, je vous remercie pour vos réponses. Vous pouvez clôturer le sujet.

Ce qui est dommage dans vos propos ci-dessus, c’est que vous ne semblez pas considérer l’entrepreunariat. Avec 90k€, des frais minimes en étant chez vos parents, vous pourriez vous lancer dans une activité qui vous passionne et qui potentiellement pourrais vous rapporter gros. La majorité des grandes fortunes sont créées par des entrepreneur à la base.

Les avantages sont évidemment :
- que vous bosser pour vous même,
- au départ, vous ne devriez pas avoir besoin de subir du transport quotidien,
- potentiellement vous devriez obtenir peut-être beaucoup plus que 2000€/mois

Le gros inconvénient est la charge (ultra?) conséquente au début et même par la suite…

Je ne crois pas beaucoup à la chance et les opportunités ne se croisent que très rarement. Normalement, les opportunités on se les créé !

Setanta

MisterVix · #21

Re bonjour.

Un peu redondant avec ma réponse sur votre présentation, désolé, je trouve celà dit plus logique de répondre sur cette file dédiée au sujet de l’emprunt d’un rentier.

Comme dit donc, ca ne va pas être facile sans CDI, mais pas impossible, surtout si vous avez du patrimoine, mais que vous en souhaitez peut être pas mettre en garantie.

Vous devriez creuser le concept de "CASH FLOW POSITIF".

sven337 · #22

Votre situation personnelle, en gros, c’est que vous avez un peu de patrimoine (RP+épargne), mais pas de revenus stables dans le temps. Je doute fort que vous puissiez trouver une banque qui vous suivra quelle que soit la somme.

Le mensonge, c’est risqué, et ça va vous apporter quoi ? La banque retiendra moins de 500€ de revenus locatifs, soit une capacité de remboursement à 33% d’endettement de 162€ par mois. Ca vous fait une capacité d’emprunt de peut-être 30k€, insuffisant pour votre projet.

Acheter avec vos parents dans un montage où ce sont vos parents qui paient, il faut quand même voir avec eux s’ils sont d’accord ! Leur âge sera un problème pour l’obtention de l’assurance décès quasi-obligatoire.

Votre meilleur investissement ? Trouver un travail en CDI qui paie le mieux possible. Ça sera bien plus rentable, au temps passé, qu’un investissement locatif, vu la situation que vous décrivez.

Bernard2K · #23

Votre moral d’investisseur, il est dans les chaussettes et c’est une réaction normale et saine.

Vous ne DEVEZ PAS emprunter avec les deux adultes aux allocs, deux enfants en bas âge et aucun revenu salarié avant 12 mois minimum. Pour investir, il faut du revenu ou de l’épargne disponible, vous n’avez ni l’un ni l’autre. C’est comme ça qu’on fabrique du surendettement et des situations complètement merdiques.

Stabilisez votre situation personnelle, retrouvez des emplois en CDI, et seulement alors vous ferez des projets immobiliers. Profitez du temps disponible d’ici là pour faire ce qui vous tient à coeur (vous occuper de vos enfants, jouer au badmington ou continuer à vous former sur l’investissement immobilier).

Vous devriez survivre à 12-15 mois sans investissement, et globalement, vous devriez vous en porter beaucoup mieux qu’avec investissement.

je pense que toute personne sensée vous dira la même chose.

bibike · #24

Si vous avez déjà démarché des banques et qu’aucune ne vous finance, vous ne vous inventez pas d’excuses c’est juste que votre profil n’est pas assez solide aux yeux des prêteurs.

Ils protègent leurs intérêts bien sûr mais vous rendent aussi service en vous évitant une prise de risque démesurée.

En plus vous allez commencer une formation d’électricien, un super atout pour la rénovation immo… Soyez patient, assurez votre formation et retentez dans un an avec un profil plus solvable aux yeux des banquiers..

Caceray · #25

Je dis aux banques que je leur donnerais l’exclusivité (AV, Epargne, Compte Pro…) mais rien n’y fait.

En tant qu’ancien conseiller (bancaire) en patrimoine, je peux vous dire que j’ai vite arrêté de croire à ce genre de promesse. D’ailleurs, notre politique c’était plutôt "ouvrez votre AV d’abord et ensuite on voit si on peut vous financer".

De plus, j’avais un objectif de collecte à 100k€/hebdomadaire (en AV/CTO/PEA). J’imagine que sur les 35k€, vous en garderez 15k sur livrets (au moins). Donc 20k€ (max) en perspective au final…

Pour un conseiller, partir sur un dossier aussi difficile (car peu de chance de concrétiser) pour aussi peu de bénéfice c’est quelque chose qu’on fait quand on vient d’arriver dans l’agence mais on préfère rapidement en faire "cadeau" à la concurrence.

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