Dissocier un sous-jacent de sa devise en utilisant les options…

Sujet intéressant Kapitall.

J’avoue que j’ai aussi choisi de dissocier le sous-jacent de sa devise sur une grosse partie de les positions US quand la parité a été trainer vers 1.05-1.06.

Je ne suis pas capable de prévoir l’évolution de ses devides, j’étais conscient d’être dans un range haut historiquement (1.30 à 1.40) au moment où j’avais pris ces positions USD. Et si j’en espérais une petite venant de là (la majorité de mes espoirs venant d’effets hors change), je n’attendais pas une plus-value de cette importance aussi rapidement sur le simple effet change. Du coup, je suis prêt à me priver d’un éventuel gain supplémentaire si la parité continue à baisser puisque la providence m’en a déjà donné plus que j’en attendais sur ce volet-là.

Quant à la fiscalité, j’avoue que je m’interroge, notamment sur la version compte multi-devises Lynx/IB.

Plusieurs sur ce forum ont parfois évoqué que contrairement à ce que font les brokers français sur l’IFU, la plus-value devrait théoriquement être calculée hors effet change.
Je n’ai pas réussi à ce jour à me forger une certitude sur l’exactitude de cette information (il faudrait que je m’y ré-attelle et potassant les textes qui avaient été cités, mais je n’en ai pas encore pris le temps). Si elle est vraie, que deviendrait la plus-value de change sur une action ? "Oubliée" ? Compensable avec cette position de couverture type forex sur la parité etc. ?

Bonjour

La stratégie décrite par Kapitall est effectivement très intéressante, d’autant plus qu’il s’agit d’un call sur un future EURUS, qui est beaucoup moins volatile que le cours du change sur le forex.

Néanmoins, se pose la question de l’opportunité de cette opération. L’EURUS était à quasi 1,40 $ en mai 2014, et n’a pas cessé de descendre depuis cette date. Il est possible qu’il remonte un peu, mais la tendance est encore fortement à la baisse, et le QE de la BCE qui dure plus d’un an le pousse dans le même sens. A mon avis, la baisse n’est pas encore terminée, et on pourrait bien être à la parité 1 € pour 1 $ dans les 6 à 12 mois qui viennent, voire plus bas. Je ne pense pas qu’il y ait déjà un risque que la plus value sur change accumulée soit perdue. En tout cas, pas encore. Mais bon, disons que vous avez été très prudent.

Je pense que la couverture par des options est probablement la meilleure qui soit. Mais j’éviterai d’acheter des puts secs, pour privilégier des combinaisons peut-être plus complexes mais moins risquées. Quant aux futures, il faut maîtriser l’analyse technique pour bien les utiliser car eux aussi sont très réactifs. Et je déconseille l’achat de CFD, qui est une relation directe entre l’investisseur et le broker, le 2e étant systématiquement gagnant, puisqu’il n’y a pas la sécurité d’une caisse de compensation neutre au milieu.

Pour ceux qui veulent approfondir l’utilisation des options, je recommande le petit livre de Lee Lowell "Faire de l’argent avec les options", dont vous trouverez une note de lecture sur mon site.
Lee Lowell est un praticien, pas un théoricien. Son livre est très pratique. Il explique clairement et simplement le fonctionnement des options, et présente 6 stratégies efficaces et peu risquées. C’est le premier livre à lire sur les options. Pour approfondir, il y a le John Hull, ou le Sheldon Natenberg, mais ils sont inutiles si vous n’envisagez pas une utilisation intensive des options.

Cordialement

Re

@Kapitall
Je suis d’accord sur le fait d’acheter un call sec, la prime payée étant connue et minime pour couvrir un risque. Comme vous le dites, sa perte éventuelle n’empêche pas de dormir.
Je suis moins d’accord sur l’achat d’un put sec. On achète un put pour se protéger d’une baisse (d’un titre par exemple). La question essentielle devient "Pourquoi conservez à tout prix un titre dont le risque de baisse augmente au point qu’il devient nécessaire de payer une prime pour s’en protéger ?". A mon avis, dans la majeure partie des cas, il vaut mieux s’en séparer et prendre son profit.

Enfin, je pense que vous serez d’accord avec moi pour dire qu’il ne faut pas vendre des calls ou puts secs. Certes on reçoit une prime, minime elle aussi, mais en échange, on assume le risque. Bien sûr, généralement, il ne se passe rien. Mais quelquefois, l’événement tant redouté a lieu et c’est vous qui payez. Ne pas oublier quelques faillites célèbres. Or, avec la vente d’un put ou d’un call sec, le risque est sans limite. C’est pourquoi il est préférable d’utiliser des combinaisons d’options plus complexes, mais qui ont l’avantage de limiter le risque.

Re

Le sujet est effectivement très vaste,car les options offrent énormément de souplesse et de possibilités. Je m’y suis intéressé pendant un temps, mais je voulais automatiser, en partie du moins, ma démarche de sélection des titres à mettre en portefeuille. Et là, ça devenait une usine à gaz, beaucoup trop complexe, que je ne savais plus gérer. C’est pourquoi je suis revenu à un processus de sélection plus simple et plus classique.

Je suis très prudent avec les ventes d’options. C’est vrai que ça permet d’aller chercher des titres très hauts, ou au contraire, très bas. Mais dans ce cas, c’est presque l’inverse de l’utilisation habituelle des options qui le plus souvent, a pour but de limiter un risque, ou d’encaisser des primes.

Je suis sûr que sur ce forum, beaucoup d’investisseurs ont un minimum de connaissances en analyse technique et que l’utilisation des options, comme vous l’expliquez, peut s’avérer une démarche très profitable.

Voici ce qu’on m’a propose: choisir 15 jours , 1 mois ou plus long…au choix
Et différents taux selon le target euro a 107: 13.90%/an, a 106.50:10.40%/qn, 106:7.55%/an  etc
Il appellent ça un "docu"

J’ai pris pour 15 jours car c’est la premiere fois , un test quoi!
-  tranche minimum de 50k euros - donc on a dit 60k USD pour arrondir
- l’euro était a 1.0816 au moment de la décision
- j’ai choisi 106.50 comme target de change pour 10.40%/an soit 244 d’intérêts pour les 15 jours

Ca démarre le 28 avril: si l’euro baisse a 106.50 on me change les 60k usd en euros, sinon je touche les intérêts de 244 (non-taxes dans mon cas)

Bien sur ça n’est pas ce dont vous parlez Kapitall ! Mais si je me retrouve avec les euros…c’est OK!

J’imagine que si je l’avais fait a euro de 106.60 il y a 2 jours les taux et les targets auraient été différents …

Maintenant je vais relire cette file et voir lundi ce qui peut se faire en options a ma banque.

Eh bien je vais empocher les 244 dollars pour 15 jours - sans aucun risque - Et je recommencerai…le test s’il est concluant - a moins de trouver mieux a faire selon les indications de Kapitall

Entretemps je vais étudier les options mais si l’euro baisse disons mercredi prochain j’ai du cash USD de dispo pour le change

J’ai déjà change un 50k en euros a 106.82 la semaine passee. et 30k en NZD et 20k il y a 2 semaines (petites rentrées d’intérêts) sous 106.
Vu qu’on nous dit tout et son contraire…mais surtout qu’il descendra au pair d’ici la fin de l’année…ou en-dessous…je fais ça par tranches.

Durun je suis daily fx et fx street depuis très longtemps…j’ai vendu dans les 1.47 et c’est suite a ça que j’etais a 80% en USD depuis. Mais j’espère bien encaisser une partie au moins de cette PV de devise!
Euh…l’analyse technique ? Pour les devises ça sert pas tellement!

Angus

Vous pourriez indiquer les etfs possibles? Merci

Mais le US23130C1080 FXE  côte en USD. Du coup j’ai du mal à comprendre l’intérêt pour un européen. Quelque chose doit m’échapper. Pouvez-vous m’éclairer?

Cordialement

Je reste dans l’incompréhension, malgré votre aide.
Exemple concret : J’achète cet ETF, l’euro monte, l’ETF aussi, c’est parfait. Cependant, lorsque je le revend, les dollars que je récupère ont perdu par rapport à l’euro. Ça paraît être une opération blanche pour un européen.
Ou alors je suis à côté de la plaque.

Cordialement

Mestra,

Je vois que vous êtes perdu.

Je vais prendre un exemple sur le future 6E simplifié au maximum pour tenter de vous éclairer.

Supposons que le $ soit à la parité avec l’€.

Supposons que vous avez 125000$ de liquidité sur votre compte Interactive Brokers (I.B.).

Supposons que votre devise de résidence principale soit l’€.

Supposons que vous anticipez que la parité irait vers une baisse du $ par rapport à l’€ et que vous vouliez figer votre taux de change à la parité 1,0000/1,0000 actuelle.

Pour vous couvrir, vous achetez un future 6E qui couvre une valeur sous-jacente de 125000€ - attention que ce future cote bien en $ - que son plus petit incrément de variation de mouvement est 0,0001 - que chaque mouvement de 0,0001 sur le 6E vaut 12,5$.

Comme la parité est 1,0000/1,0000 la valeur sous-jacente du 6E est également de 125000$ (soit 1,0000 * 12,5$ * 10000).

Si maintenant l’€ monte face au $ à hauteur de la parité de 1,1000/1,000, il faut donc maintenant 1,1000$ pour 1,0000€ ou dit autrement avec 1,0000€ vous obtenez 1,1000$.

Supposons que vous clôturez votre contrat future 6E, calculons maintenant sa valeur avec la parité €/$ de 1,1000/1,0000 :
1,1000 * 12,5$ * 10000 soit 137500$

Vous avez donc réalisé une plus-value sur votre future de 137500$ - 125000$ (prix d’achat) soit 12500$, cette plus-value si vous la convertissez en € donne une plus-value de 12500$/1,1000 soit 11363,6364 €

De l’autre côté, vos 125000$ de liquidité parquée sur votre compte I.B. valent en € avec la parité €/$ de 1,1000/1,000 : 125000$ / 1,1000 soit 113636,3636 €

Votre objectif de figer votre taux de change à parité égale est bien respecté, en effet :
113636,3636 (liquidité I.B. exprimée en euros) + 11363,6364 (plus-value sur future 6E en euros) = 125000 €.

Vous retrouvez donc la valeur initiale de vos 125000$ à parité 1,0000/1,0000 avec l’€, ce qu’il fallait démontrer pour l’exemple. Sans votre couverture future vous auriez perdu 11363,6364€.

Si maintenant même la parité n’évolue pas comme vous le pensiez et que le $ devient bien plus fort que l’€, ce n’est pas un problème et le résultat final sera le même car la perte que vous allez avoir sur votre future 6E sera compensée par la hausse de valeur de votre avoir en $ face à l’€. Donc dans ce cas également vous aurez ici aussi réussi à figer votre valeur €/$ de 1,0000/1,0000.

Le principe est exactement le même avec le FXE à la différence que la valeur sous-jacente n’est pas imposée mais que c’est vous qui transiger la valeur qui vous est nécessaire pour couvrir un portefeuille déterminé.

En espérant que cela puisse vous aidez.

Namo,

Les cfds sont effectivement des produits avec trop de frais apparents (spread exagéré / frais de roll / en plus des coms, etc., ) ou cachés (requotes) pour les conseiller. En plus ils sont traités de gré à gré. Si vous êtes au courant de la fiscalité sur les produits transigés de gré à gré en tant que particulier vous devez fuir les cfds.

Toutefois, je n’ai pas dit qu’un cfd était un mauvais produit. Pour celui qui n’est pas suffisamment capitalisé, il peut tenter les cfds mais il faut le tenter en connaissance de cause.

Je ne travaille pas du tout dans un domaine connexe, j’essaye de gérer mon patrimoine autant que faire se peut avec les outils les plus appropriés.

Dernière modification par Angus (28/04/2015 23h32)