Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#126 04/12/2016 11h03
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Ces calculs sont toujours un peu abscons. Ils sont donnés pour un compte T-reg c’est à dire dont la valeur est inférieure à 100k$. Pour un compte portfolio margin les leviers sont plus importants (jusqu’à 6 au lieu de 2: je peux acheter jusque 60k$ au lieu des 20k$ de l’exemple du T-reg account).
Personnellement pour suivre ma marge, je suis 2 indicateurs: la capacité d’achat disponible (qui dépend elle-même de la marge disponible) et le pourcentage de consommation de la marge.
Le pourcentage de consommation est déterminé en fin de journée dans un rapport ad hoc. Je veille à ce qu’il reste inférieur à 80% la majorité du temps. Il m’arrive de monter à 90% sur de brèves périodes lorsque je rééquilibre le portefeuille ou achète une protection.
La capacité d’achat disponible que je me préserve est en rapport avec le pourcentage de consommation (mais pas seulement car elle dépend du niveau de risque du portefeuille et pour un même pourcentage de consommation on n’aura pas une même marge disponible) et bien sûr en rapport avec la taille du portefeuille.
Actuellement le seuil de marge disponible que je me suis fixé est à 300k€, il y a 6 mois lorsque j’avais les obligations Chesapeake il était à 150k€ seulement. Dans quelques mois il évoluera encore en fonction du profil de risque du portefeuille et du levier accordé sur chaque instrument investi.
Lorsque je passe un ordre je vois tout de suite le montant de marge consommée ou récupérée et l’impact que cela va avoir sur ma capacité excédentaire. Je pilote les achats ventes avec cette jauge.
Actuellement j’ai une capacité de 500k€ d’achats et je compte encore la renforcer en diminuant le levier avant la réunion de la FED du 14 décembre car j’anticipe une baisse des marchés et souhaite avoir des liquidités pour acheter à bon compte après la baisse. Si les marchés baissent ma jauge va aussi automatiquement baisser.
Je suis donc endetté mais dispose de liquidités pour acheter des titres en baisse; le beurre et l’argent du beurre.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
2 #127 04/12/2016 13h27
Boujour Jef56 , Votre portefeuille me fait froid dans le dos et j’ai l’impression que vous avez du mal à évaluer les risques auxquels vous êtes exposés . Je suis peut être dans l’erreur mais je pense que pour combattre l’ennuie la bourse n’est pas le bonne outil ou du moins c’est un outil très couteux à la longue.
A votre place je pimenterai ma vie et j’investirai mon argent dans des investissements ennuyants et sans levier .
Hors ligne
#128 04/12/2016 14h40
Jef56 a écrit :
un portefeuille équilibré (sous-entendu aussi pas excessivement risqué) avec levier a fourni une meilleure performance qu’un portefeuille "aristocrat dividends" de 7 ans
Un portefeuille où 15% de baisse peut faire disparaître 60% du portefeuille avec 4 de levier (voir 40% avec votre pseudo couverture vix) ne peux décemment pas être qualifié de pas excessivement risqué.
Eureka
Hors ligne
#129 04/12/2016 14h54
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 245
“ENTP”
J’ai un compte T-reg sur IB et je trouvais au début le levier x2 décevant mais réalité c’est déjà énorme. Je suis entre 1.3 et 1.5 de levier et je me force à trop monter, mais j’ai du mal.
J’avoue qu’il est très difficile de ne pas emprunter à 1.5% pour placer à 8%. Mais il faut inclure la fiscalité et le risque de perte en capital, ce qui tempère l’intérêt.
Ce qui me gêne un peu, c’est que la marge donnée est différente en fonction du titre. En prenant une big avec un levier 1.5 finalement on retrouve environ l’intérêt d’avoir une small sans levier (je parle pour les valeur de rendement). Du coup, j’ai tendance à acheter plus de big que de small pour pas exposer ma marge.
Je pense que la problématique est la même pour tout les acteurs, ce qui peut en partie expliquer la différence de prix entre les big et les small caps.
Dernière modification par AleaJactaEst (04/12/2016 16h06)
Hors ligne
#130 04/12/2016 15h02
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Sur le papier vous avez raison et cela fait peur. Dans la réalité, mais j’ai peu de recul je l’avoue (j’ai quand même eu plus de 20% de baisse en janvier jusqu’au 14 février 2016), je ne suis pas certain que ce soit la même chose. Quelles sont les probabilités que l’Europe, les US, le Japon, l’Asie et les Emergents, les matières premières, l’euro et le dollar baissent de 15% en même temps? Si ça devait arriver nous serions tous à la même enseigne, avec ou sans levier.
Ne sous-estimez pas la couverture avec le VIX, c’est quand même ce qui a fait la moitié de la performance du mois dernier lorsque les marchés US ont eu peur. La corrélation inverse avec l’indice S&P500 est supérieure à 80%.
Personnellement je me sens plus serein avec un portefeuille diversifié avec levier et couverture qu’avec un portefeuille concentré sur quelques lignes dans un contexte de marché haussier et de faible taux d’intérêt.
Si l’économie US et mondiale devaient entrer en récession, si les taux court terme devaient exploser, il est certain que je devrais revoir mes paramètres. Mais ce n’est pas le cas pour le moment et c’est factuel (ce n’est pas être bullish ou bearish).
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
1 #132 04/12/2016 15h46
Aleajactaest
Concernant cette histoire de marge différente sur les big caps jugées moins risquées, c’est sans doute vrai la plupart du temps, mais là encore un événement imprévu peut vous être très défavorable.
Par exemple VolksWagen, action de bon pere de famille par excellence, qui a pris -25% en quelques minutes sur le scandale des moteurs, et z baissé jusque -50% au total après quelques jours.
La même valeur est un cas d’école de SHORT SQUEEZE il y a quelques années. (The mother of all short squeeze)
Et que dire plus récemment du flash krach sur VINCI? -20% de baisse en quelques minutes, sur une annonce frauduleuse /erronée. Tous les bonus/turbos ont été désactivés. Des milliers de stop liss ont sauté. Des appels de marge ont eu lieu. Et le pire? Dix minutes après le titre était remonté à -5%, pour finir la journée après démenti officiel à -3% environ.
Les gens trop leveragés n’ont pas été protégés par leurs stops, les utilisateurs de produits dérivés ont derouillé, les buy &Hold n’ont rien senti, rien perdu (et les comiques à l’origine de cette "blague" s’en sont mis plein les poches)
Navré pour la disgression sur le file de Jef. Peut-être faut-il poursuivre sur l’ancienne file dédiée au levier en bourse?
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
#133 04/12/2016 16h05
Les big caps sont moins volatile surement mais moins risquées je ne pense pas .
C’est big caps là par exemple : Facebook (FB), Netflix (NFLX), Amazon (AMZN), Google (GOOG) et Apple (AAPL) Tesla (TSLA) qui ont vu leurs cours se multiplier par dizaines, sont-elles faiblement risquées ? Je pense qu’au moins quelques unes d’entre elles le sont fortement .
Hors ligne
1 #134 04/12/2016 17h20
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Volkswagwn ou Vinci sont de bons exemples dans les big caps De baisses fulgurantes imprévisibles…
Ce qui nous rappelle le danger!
Mais ça n’empêche qu’un levier "raisonnable" permet d’augmenter fortement la performance …
A chacun d’évaluer son niveau de "raisonnable"
J’ai toujours utilise du levier - je ne peux pas m’imaginer ne pas en avoir de disponible!
Par contre l’experience m’a rendue prudente … en ce moment mon levier est autour de 20% du portefeuille - et ça c’est mon minimum pour raisons de comptabilité et fiscalité : les intérêts a ce niveau sont totalement déductibles des impôts.
J’attends des opportunités d’achat … demain ?
De toute facon le plus judicieux est d’avoir une poche "decorrelee" aux mouvements des marches , de préférence sans levier dessus ce qui permet d’avoir -en un clic ou un appel trader- un montant cash disponible de suite … ou alors un DOCU devises… de max 14 jours.
Donc je comprends bien Jeff qui cherche a beneficier du levier pour augmenter vite son capital - meme si ça m’a l’air complique et intense!
Je m’étonne qu’un investisseur actif - meme conservateur OU SAGE - n’utilise AUCUN levier … c’est pourtant maintenant que les taux sont bas que ça a vraiment du sens sur des actions a dividendes par ex puisque ça augmente sensiblement le rendement.
On voit des gens ici utiliser a fond le levier immo sans hesitation !
En ligne
#135 04/12/2016 17h32
Je m’étonne qu’un investisseur actif - meme conservateur OU SAGE - n’utilise AUCUN levier … c’est pourtant maintenant que les taux sont bas que ça a vraiment du sens sur des actions a dividendes par ex puisque ça augmente sensiblement le rendement.
S’endetter ok mais à taux fixe, en in fine et sur 8 ans minimum , pas en utilisant presque toute la marge disponible de son broker …
on voit des gens ici utiliser a fond le levier immo sans hesitation
Oui et on a aussi pu constater les dégâts de ce comportement dans certains pays USA , Irlande , Espagne…
Hors ligne
#136 04/12/2016 17h45
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
Alors oui vbvaleur un crédit in fine sur quelques années (comme j’ai déjà eu) plutôt qu’une marge … tout a fait d’accord!
Mais vous trouvez ça ou? pas SANS nantissement ces jours-ci il me semble.
En ligne
#138 04/12/2016 18h30
Je pense utiliser le levier à l’avenir car je me range à vos arguments et je vise aussi une croissance du capital avant une phase de rente.
Par contre j’étudierais les conditions et la faisabilité lorsque les marchés auront bien corrigé, pas lorsque l’on est sur des tops historiques sur tous les indices avec une bulle obligataire mondiale et des QE inédits dans l’histoire de la finance mondiale.
On lit souvent qu’un levier raisonnable est à 1,3-1,6 max, mais j’ignore le rationnel exact derrière ces chiffres.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
Hors ligne
#139 04/12/2016 19h03
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
@AleaJactaEst
Vous avez raison, c’est pour cela que je n’ai pas ou peu de small caps en portefeuille (4% small, 16% mid, 57% en large ou méga, le reste sur le VIX).
Vous avez un meilleur levier sur un ETF small que sur des actions individuelles.
Le pire chez IB sont les small non US en vif, c’est quasiment aucune marge.
Avec un portfolio margin le levier est plus important et vous pouvez donc être en levier x2 avec beaucoup plus de marge de manoeuvre avant l’appel de marge puisque vous avez beaucoup plus de marge disponible (en gros jusque x6 au lieu de x2). Pour cela il vous faut un portefeuille de 100k$ minimum.
Avec un portefeuille à 73% d’ETFs actuellement je limite le risque sur une valeur particulière qui peut toujours exister, comme les exemples que donne Mistervix. Les ETFs participent aussi à la diversification.
Je remercie Sissi de partager l’intérêt pour la marge, à la hauteur que l’on souhaite pour le confort de chacun, mais s’en priver complètement c’est se priver d’un surcroît de performance. Je pense que c’est une croyance limitante parce que la bourse ’c’est dangereux’ et parce qu’il y a eu des krachs dans le passé. Mais chacun est libre de faire comme il veut avec son argent. J’essaye de montrer une autre voie et il faut attendre 3 à 5 ans (et des baisses de marché) pour voir la résilience de l’approche.
Comme vous dites emprunter à 1,5% pour gagner 8%, on se doit de l’envisager. Après chacun fait selon sa sensibilité au risque et son évaluation du risque.
Je remarque aussi que beaucoup des investisseurs les plus aguerris de ce forum qui publient ou pas leur portefeuille, utilisent la marge. Je ne fais que suivre les aînés, seulement je le dis haut et fort.
D’ailleurs je vous propose un sondage pour avoir une idée de combien de personnes qui ont un portefeuille de valeurs mobilières supérieur à 100000 euros utilisent la marge ou du levier en bourse.
J’utilise la marge ou le levier pour investir en bourse
Dernière modification par Jef56 (04/12/2016 19h19)
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
#140 06/12/2016 17h16
- lopazz
- Membre (2012)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 1125
Hall of Fame
“INTJ”
Je n’ai pas trop le temps de développer parce-que je suis en vacances sous les tropiques, mais Jef, vous savez à quel point j’apprécie suivre votre portefeuille et lire vos prises de position, et je suis extrêmement sceptique à la lecture de votre dernier rapport de gestion au sujet :
1) Du niveau de risque de votre portefeuille dont vous ne semblez pas mesurer pleinement la portée,
2) Du sentiment de sécurité que vous donne une position sur le VIX qui est un instrument, à mes yeux, à manier avec une extrême précaution,
3) De la complexité de la gestion de votre portefeuille, qui ne me paraît pas adaptée pour un particulier sans expérience (je me range dans la même catégorie que vous).
Je rejoins complètement les messages de vbvaleur qui vous invitent à pimenter votre vie d’une autre manière et à investir sur des supports ennuyeux et non-leveragés (un bon tracker MSCI World avec un peu de Small Cap US et EUR en soutien), et vous rappelle également que votre broker peut couper vos positions à tout moment.
Sauf s’il s’agit littéralement de "play money", ce dont je doute, je vous encourage à sécuriser vos gains récents qui tiennent à mon humble avis plutôt de la chance que d’autre chose, et à les réinvestir sans levier, dans une optique long-terme, en profitant pourquoi pas d’un repli de marché…
Hors ligne
#141 06/12/2016 19h05
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Comme je le disais en conclusion du reporting je commence à avoir envie de sécuriser les gains et donc à prendre moins de risques. De plus je n’ai pas d’argument factuel mais je ne sens plus ce Trump rally qui semble ne plus s’arrêter.
Je me range donc à vos mises en garde et réduit progressivement mon levier.
Dans un premier temps je vais viser une utilisation de 50% de la marge au lieu de 80% et voir ce que cela donne.
Je répète toutefois que je suis célibataire sans charge de famille, en bonne santé, encore relativement jeune (hum) et salarié. Je peux donc prendre quelques risques.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
#142 08/12/2016 18h50
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
J’ai rééquilibré mon portefeuille, la mort dans l’âme: vendre des lignes qui prennent 4% le lendemain et grimpent encore le surlendemain, ce n’est pas agréable.
Je me dis pour atténuer la frustration que cela l’est encore moins lorsque le sens est inversé et que les dites lignes perdent tous les jours.
Après quelques jours de vente, je me retrouve moins exposé aux Emergents (et j’ai pris ma perte sur UBR), avec un levier de 2,5 environ et avec près de 25% du portefeuille sur le VIX. Une fois passée la réunion de la FED et la vente de ces 25% (je vais probablement en reprendre un peu) je vais avoir un levier inférieur à 2.
De quoi voir venir ou de quoi me lamenter sur toute cette hausse ratée! ;-)
Non je reste circonspect face à la hausse US et je ne regrette pas d’avoir allégé même si sur le mois cela représente un coût d’opportunité significatif; on sait que le market timing idéal n’existe pas et une fois de plus mieux vaut être dans cette situation que de devoir tout vendre le couteau sous la gorge.
Le portefeuille qui a perdu 18k€ (7%) dans les premiers jours du mois vient de retrouver son niveau de fin de mois à la faveur de la redescente du dollar (je n’ai pas réussi à faire le change suite au non italien, le cours est tombé à 1,0505 pour 1€ et mon ordre était à 1,05…) et de la remontée des instruments sur le VIX.
La volatilité commence à bouger un peu à quelques jours de la réunion de la FED. Je ne m’attends pas à ce qu’elle bouge énormément mais j’espère suffisamment pour faire quelques gains et ne pas sortir en pertes.
J’ai repris aussi quelques ventes à découvert qui sont pour l’instant en pertes: difficile d’être short lorsque les taureaux sont de sortie!
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
#143 08/12/2016 19h24
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1037
Hall of Fame
"vendre des lignes qui prennent 4% le lendemain et grimpent encore le surlendemain, ce n’est pas agréable"
Meme phénomène Jeff : hier j’ai place un ordre limite su gêneraLi a 13.50 et un a 13.98 … ce stock trainait dans les 11 euros depuis trop longtemps…et a finalement repasse le 12 … je ne m’attendais pas a être exercee sur les 2 ordres le meme jour… mais la PV est bonne …
L’idee de baisser le levier est tres bonne avant la FED ET les conges de Noel - et l’entree au pouvoir le 20 janvier du génie américain…
En ligne
1 #144 09/12/2016 21h17
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Investoscope, le logiciel avec lequel je suis mon portefeuille sur Apple et qui est très performant je trouve ne sera plus développé/entretenu.
Son créateur annonce arrêter l’expérience.
L’application est disponible gratuitement pour le moment sur l’Apple Store mais je pense qu’elle va disparaître rapidement.
Il n’y aura plus de support mais le logiciel est très stable et j’espère qu’il va le rester (qu’il n’y avait pas trop d’optimisations invisibles par le développeur, en particulier lorsque je lis les difficultés pour xlsPortfolio de IH pour récupérer les cours en temps réel; payait-il un abonnement qui n’étant plus continué va impacter l’application?).
En tous cas j’encourage tous les Mac users à télécharger cette application qui est maintenant gratuite.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
1 #145 15/12/2016 14h08
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Je me laisse aller à lire dans une boule…
Le marché US est valorisé trop haut. Les effets Trump ne vont pas tous être au rendez-vous ou dans un timing beaucoup plus long que prévu (effets des baisses d’impôts par exemple). Sa majorité républicaine ne va pas le suivre aveuglément sur tout (les Républicains ne sont pas réputés keynésiens…) et le plan Trump d’investissements massifs risque de ne jamais voir le jour.
Le moment de vérité sera probablement la prochaine saison des résultats. S’il n’y a pas de trou d’air avant, je pense finalement que la réunion de la FED de mars peut créer de la volatilité (à la différence de celle qui vient de s’achever).
Je vais donc chercher à entrer à bon prix sur le VIX échéance mars pour couverture.
Mais les mauvaises nouvelles pourraient apparaître dès janvier et la prise de fonction et premières mesures de Trump (pour l’instant il joue sur du velours. Lorsqu’il aura les emmerdes au quotidien il sera peut être moins magnanime…).
Le dollar est très haut mais je ne crois pas qu’il puisse monter et/ou rester à la parité avec l’euro. J’ai d’ailleurs acheté quelques centaines de milliers d’euros sur le Forex et emprunté des dollars pour les payer.
À la première alerte sur l’économie actuellement florissante, le dollar va redescendre.
J’ai vendu beaucoup de mes actions/ETFs. J’en ai encore plus que je ne souhaite mais ne veux pas vendre à perte donc j’attends un peu pour essayer de revendre le reste à la faveur d’une hausse. Il s’agit pour la majorité d’actifs émergents ou asiatiques, ce n’est pas gagné… Je suis donc sous investi sur les US pour l’instant mais toujours à hauteur de 25% minimum. J’ai remonté la part de l’Europe aussi.
Mon levier est inférieur à 2, 35% d’utilisation de la marge, plus d’1 M€ de capacité d’achat estimée, c’est une belle baisse par rapport au mois dernier.
J’ai acheté des obligations moyen terme corporate pour attendre la fin de la période d’euphorie dans laquelle le marché US est entrée. J’ai acheté aussi de l’or. Je n’ai plus (ou presque) d’ETFs avec levier (hors UVXY) pour l’instant mais cela ne va pas durer je pense. J’ai une petite ligne sur l’ETF short REIT avec levier x3 (DRV).
Dans les prochaines semaines je vais me reconstruire une position significative sur les futures VIX et diminuer les actions en attendant une baisse. J’ai encore l’ETF VIX en portefeuille que je porte avec le decay du contango en attendant un pic de volatilité pour ne pas le vendre à perte (PRU de 10,3$ et cours actuel proche de 9$). J’ai dérouillé sur la vente de mes 8 futures décembre à perte (PRU de 15k$ et vente en moyenne autour de 13,2k$), je ne me suis pas résolu à prendre mes pertes sur l’ETF.
Je vais baisser encore le levier action si je peux (entre la baisse des ETFs émergents et la progression de la position sur le VIX). Je prendrai peut-être du levier pour plus d’ETFs obligataires.
Cette situation attentiste n’est pas celle que je préfère, j’aime être actif sur les marchés (heureusement qu’on est sur un forum d’investissement sinon on pourrait mal interpréter mes choix de positions…)
Je vais toutefois attendre la prochaine saison des résultats avant de revenir en force sur le marché actions.
En attendant je pense que je vais m’occuper à shorter, à beaucoup shorter…
Dans le reporting fin de mois ou avant, je reviendrai sur le déroulement de ce mois et en particulier de cette quinzaine qui aura été très frustrante et je pense complètement mal gérée. Le fort gain de novembre (1 an de salaire en 1 mois) m’a clairement désorienté et mis dans un mode "protection" qui ne m’a pas permis de profiter de ce merveilleux mois de décembre sur les marchés. On verra en fin de mois mais je pense que ceux qui sont restés investis vont produire une très bonne performance ce mois.
J’espère finir à l’équilibre ou en légère hausse.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
1 #146 15/12/2016 15h09
- Bargeo
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 67
Bonjour Jef56,
Tout d’abord sachez que je suis un lecteur silencieux de votre portefeuille. Félicitations pour votre totale transparence. J’espère que vous continuerez à l’être dans des moments plus difficiles. Même si il faut l’avouer, vous êtes très loquace…Je n’ai pas toujours eu la patience de vous lire jusqu’au bout !
Parenthèse close.
Je souhaite réagir à votre dernier post.
Pouvez-vous nous en dire plus sur votre stratégie "Long obligataire" et "Short REIT" simultané ?
Pensez-vous que les REITS seront plus affectés par une hausse des taux US ?
Quels type d’obligations avez-vous choisis ?
Personnellement, je compte également me renforcer sur des lignes obligataires plus qualitatives, mais également sur des REITS décotées.
Hors ligne
#147 16/12/2016 07h31
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
Merci Bargeo de votre intérêt. Oui j’ai du mal à être synthétique et aime plutôt laisser libre cours à mon cheminement de pensées. La synthèse exigerait une meilleure maîtrise de ma part et un positionnement plus assuré que je ne suis pas capable d’assumer. Cela me permet aussi d’être plutôt consensuel que clivant et évite les "attaques" d’autres forumeurs (ou facilite la défense). Mais peu à peu je changerai peut-être…
Pour répondre à vos questions.
Je suis allé sur l’obligataire car en période de sur-évaluation des actions c’est la classe d’actifs de repli.
Je pense qu’il y a plus à perdre avec les actions en cas de correction qu’avec les obligations en cas de remontée des taux.
J’ai acheté de la dette corporate investment grade moyen terme réputée la moins sensible aux évolutions de taux: AGG et IBCX. J’ai aussi acheté BND qui couvre tout le marché mais entre aussi dans la catégorie des ETFs moyennement sensibles aux variations de taux et investment grade.
Je ne crois pas à 3 remontées de taux en 2017. Je pense que le soufflet Trump va redescendre après son investiture.
En 2013 lors du dernier comportement "hawkish" de la FED avec le tapering du QE, ce sont les REITs qui ont le plus soufferts. Le lien entre taux d’intérêt et REIT n’est pas évident comme une file du forum le démontre mais les anticipations des acteurs sont quand même souvent ancrées autour des taux. C’est donc une position contraire à mon anticipation de non hausse des taux, mais qui peut être gagnante parce que les acteurs anticipent une hausse des taux.
Pour le moment ma position short est toute petite comparée aux 15% de ma position obligataire.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
#148 16/12/2016 09h28
- Bargeo
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 67
Votre stratégie me parait maintenant bien construite. Le IG a déjà très bien intégré les futurs hausse de taux et je ne crois pas à une poursuite de la baisse des obligations IG. Vous pouvez voir sur mon ptf l’évolution d’un indice IG SP. J’attends encore une petite baisse pour commencer à en acheter sur marge.
Je me prépare également à déclencher sur des REITS dépréciés, pour le rendement du dividende.
Voila pourquoi votre stratégie m’a inspiré plus d’explications !
Hors ligne
5 #149 31/12/2016 19h17
- Jef56
- Membre (2014)
Top 20 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Crypto-actifs
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 563
REPORTING #17 Décembre 16
Ce mois a été plutôt euphorique sur les marchés européens surtout (environ 6% de hausse) et aussi américains (2%). Pour moi il a été légèrement perdant (200€ de pertes), ce qui est bien sûr décevant.
Le point de départ de ce mois est la conclusion de novembre… original. Les gains exceptionnels que j’ai réalisés en novembre m’ont perturbé et donné l’envie de les protéger. Ma sensibilité au risque a alors été modifiée ponctuellement de façon certaine. J’ai ressenti le besoin de sécuriser mes gains. Ce sentiment m’a mis dans un état d’esprit qui ne m’a pas permis de performer ce mois alors que les marchés ont progressé.
Je n’ai pas respecté l’adage qui dit d’aller dans le sens du marché et non contre le marché.
Aussi l’analyse du marché US très bien valorisé m’a mis dans une disposition de voir le verre plutôt à moitié vide qu’à moitié plein.
Il est certain que ne rien faire en décembre sur le portefeuille qui était avec un levier 3,5 aurait eu un meilleur résultat.
J’ai toutefois profité du mois pour repositionner le portefeuille qui est aujourd’hui en ordre de bataille pour débuter la nouvelle année et la volatilité attendue.
METEO MQ
MQ a changé son état de météo et considère que l’économie mondiale (surtout US en fait mais lorsque les USA éternuent les autres marchés s’enrhument) est entrée dans un état d’euphorie. Cet état est caractérisé par une valorisation élevée des actions et donc un risque de correction fort.
MQ préconise de sortir complètement des actions ou presque (garder 10% seulement) et d’être investi sur des obligations Investment Grade et être cash.
PERFORMANCE
Un mois pour rien donc avec une performance négative de 0,11%.
J’ai un stock de moins-values plus important que celui de plus-values et une position sur le VIX avec l’ETF x2 long UVXY préoccupante (-5k€ de pertes potentielles au 30/12).
EVOLUTION DE LA PART
Après 18 mois la part est à 200 soit un doublement du portefeuille: la chance du débutant. A confirmer à l’avenir.
Je n’ai pas sorti la photo de l’ours car je veux croire à une reprise de la croissance du portefeuille le mois prochain!
LEVIER ET COUVERTURE
Les remarques des forumeurs et le changement de météo de MQ m’ont poussé à réduire fortement le levier. Ce mois il est de 1,4 soit une utilisation de 33% de la marge disponible. Soit plus de 1M€ de marge disponible pour un portefeuille de 320k€ environ (avec les postions short neutralisées).
En terme de couverture, j’ai une position de 19% du portefeuille sur le VIX (en moins-values) dont 1 contrat fin mars et j’ai toujours des options put échéance fin janvier et fin février contre une baisse de plus de 15% du S&P500 (peu probable donc, elles sont valorisées proche de zéro).
J’ai 22k$ de positions short (en moins-values aussi). J’ai l’ETF DRV qui short les REITs US avec un levier x3 (en pertes aussi).
J’ai une position de 8% sur les commodités (or, agriculture).
CONTRIBUTION A LA PERFORMANCE
Ce mois j’ai encore profité de l’appréciation du dollar qui a couvert les pertes sur le VIX et les ETFs leveraged sur l’Amérique du Sud.
Les pourcentages ne sont pas significatifs car la perte étant de 200€ au global (faible montant), ils sont forcément très élevés. Ce sont les barres qui donnent la proportion (-13k€ de pertes sur le VIX et les ETFs leveraged, +9k€ de gains sur le dollar).
FOREX
Je ne bénéficierai plus de l’effet de l’appréciation du dollar sur les prochains mois car j’ai acheté des euros (et j’emprunte et investis en dollars) ne croyant plus à la hausse du dollar au-delà du cours de 1,05$ pour 1€. Sur décembre cette opinion a été testée puisque le cours a été plus proche des 1,04 que des 1,05 que nous avons retrouvé en fin de mois.
Les analystes prévoient un renforcement jusque la parité au début de 2017. Ils auront raison si les bénéfices du premier trimestre des entreprises US sont bons (et que la FED augmente encore son taux) et si les réformes de Trump portent leurs fruits mais je suis personnellement sceptique.
L’excès de confiance du mois précédent avec 20k€ de gains sur le Forex m’a mis dans une situation délicate. J’ai bien profité de l’appréciation du dollar avec une marge en euros; ce trade j’en ai profité à fond. C’était tellement bon que je me suis dis comme ça: "allez gars, prenons l’ascenseur dans l’autre sens maintenant!" Et j’ai décrété que le rez de chaussée ou le sommet était à 1,05$ pour un euro.
Mais ce que je n’avais pas anticipé c’est qu’en plus de la marge à 1,7% sur le dollar emprunté, je paye des intérêts négatifs sur les euros de 0,60%…
Je me suis retrouvé avec un "petit" portefeuille (330k€ au lieu de 700k€) mais mon exposition au Forex était plus grande (oui je n’ai pas fait les choses à moitié, j’ai remboursé 350k€ et dans la même journée en ai repris pour 350k€ dans l’autre sens! D’une position emprunteuse de 350k€ je suis passé à une position longue de 350k€). Ce mouvement n’a eu aucun impact ou presque sur ma marge, IB doit considérer que le dollar et l’euro sont deux monnaies non risquées.
Heureusement j’ai pu déboucler ma position le dernier jour du mois. J’ai gardé 100k€ en position longue (pas d’intérêt négatif en dessous de cette somme) car je persiste à croire que le dollar a touché un plus haut autour de 1,05.
REPARTITIONS DU PORTEFEUILLE
Le poids respectif des investissements a beaucoup bougé dans ce mois qui a vu le portefeuille diminuer de plus de la moitié de sa valeur. Comme j’ai tendance à vendre que ce qui est en plus-values et pas en moins-values, la répartition du portefeuille en a pris un coup. Mais je ne suis pas complètement insatisfait. Je souhaite réduire la partie Asie, mais sinon je suis satisfait de cette répartition au moins jusque la fin du premier trimestre.
La modification la plus importante est la part des obligations qui passe de 4% du portefeuille à 23% sur le mois.
Aussi la baisse des USA qui passent de 30% à 10%.
L’apparition d’une poche commodités qui existait pour partie avant (je l’appelais ETFs World et elle pesait 2% du portefeuille). Elle est maintenant à 7%.
Je garde (pour l’instant contraint car fortes moins-values) une position significative sur le VIX. Si je n’ai pas pu m’en séparer d’ici mars et la prochaine réunion de la FED, je prendrai mes pertes.
Dans le cas où je doive attendre jusqu’à mars je serai forcé de faire des renforcements à la baisse, mais sans aller au-delà de 25% du portefeuille.
L’Europe qui était quasi inexistante dans le portefeuille entre en force avec 12% du portefeuille.
La répartition par secteurs économiques est la suivante, la partie ’autre’ regroupant les instruments sur le VIX et les ETFs leveraged.
Je reste fortement exposé aux financières (dont j’ai bien profité et pris mes bénéfices) car je pense qu’elles peuvent profiter encore si Trump réussit ses réformes. Le dollar s’appréciera mais j’aurai les financières pour compenser qui vont aussi bien croître dans cette situation.
Si je dois renforcer, ce sera de préférence les secteurs de la santé et technologie.
Le portefeuille est à 93% en ETFs et le reste principalement un contrat future sur le VIX échéance mars.
DETAIL PAR SUPPORTS
--> Obligations et assimilés
J’ai pris des ETFs dont la sensibilité à une hausse des taux serait plutôt faible (donc pas de longues maturités) et plutôt corporate et investment grade.
--> ETFs
----> zone Amérique du Nord
Vous constatez la saignée, il ne reste que 6 positions à la fin du mois. La performance est proche de celle du S&P500 sur le mois.
----> ETFs leveraged et VIX
Oups ça fait mal. Mais il ne faut pas être ingrats et se rappeler de la performance de novembre sur ces mêmes instruments (60% de performance sur l’année).
Le VIX
La peur de perdre m’a poussé à prendre une position plus grosse que ne le nécessitait la situation. Je pensais trouver de la volatilité avec la réunion de la FED mais le manque d’incertitude et un marché haussier n’ont pas créé les conditions pour de la volatilité.
J’ai soldé mes contrats à échéance décembre en pertes mais j’ai gardé l’ETF UVXY avec levier x2 (et donc decay x2) ne me résolvant pas à prendre ma perte. C’est cette position qui me coûte le plus ce mois. Je n’ai pas voulu me couper la main et je ne veux toujours pas me couper le bras. Je vais m’entêter (le dictionnaire automatique de l’iPad m’a proposé "m’enterrer", hum Apple a un humour douteux) car je suis breton.
Je me mets une barrière à 220k€ net. En dessous de ce seuil (20k€ de pertes supplémentaires) je me coupe le bras et une bonne tranche d’orgueil.
La prochaine échéance "prévue" ou possible de volatilité est la prochaine réunion de la FED en mars. Je ne sais pas si je vais tenir jusque là et je vais passer un sale trimestre avec comme espérance de recouper mes pertes mais pas de faire une performance. Il faudra que je renforce la ligne fortement au bon moment (si rien ne se passe 10 jours avant la réunion) ce qui est donc risqué.
Le pétrole
J’ai pris mon gain la veille de la réunion de l’OPEP (fin novembre) sur l’ETF avec levier x3 UWTI sur des stoploss trop serrés. J’ai raté le rally de plus de 10% le lendemain et plus encore la semaine suivante (x3 avec le levier). Cet excès de prudence a amputé la performance potentielle de près de 6k€ sur le mois.
De l’usage des stoploss…
Actuellement je n’ai aucun stoploss sur les 3 ETFs avec levier en portefeuille. A part UVXY, les positions sont petites. Et concernant UVXY il est peu probable qu’il baisse beaucoup plus (il va baisser avec le decay c’est sûr) il est déjà au plus bas. Il a remonté un peu le dernier jour du mois.
----> ETFs zone Europe
J’ai aussi beaucoup renforcé cette zone puisque de quelques pour-cents on passe à 12% du portefeuille.
J’aime bien les ETFs factoriels de Goldman Sachs.
Performance en phase avec les marchés grâce à la contribution de la Russie (que j’ai sortie des émergents pour la classer en Europe).
----> ETFs Asie Australasia
Hong Kong pèse lourd mais je n’ai pas pu alléger en gains. Ce sera mon prochain allègement.
Il y a un risque aussi sur le dollar HKG qui pourrait perdre son lien avec le dollar US si celui-ci continuait de se valoriser. J’ai un peu (1/3 de la position) de dollars HKG empruntés pour me prémunir un peu contre ce risque.
----> ETFs Emerging
J’ai bien élagué aussi sur les émergents en gardant 7 ETFs sur les 26 détenus fin novembre.
La performance des émergents est tout à fait correcte malgré la Chine (que je classe en Asie au-dessus) et malgré les craintes de Trump.
----> ETFs Commodities
Je me suis fait avoir sur les produits UBS, les ETRACS, qui ont un spread énorme. A acheter à cours limite impérativement.
----> ETFs World ex-USA
Un autre des ETFs factoriels de Goldman Sachs.
--> Actions
J’ai vendu quasiment tous les titres vifs. Il ne me reste que un titre que je viens d’acheter le dernier jour du mois parce que ça faisait longtemps que je n’avais pas passer d’ordre, j’avais peur d’oublier comment faire…
--> Shorts
Malgré les marchés haussiers je suis revenu sur les shorts comme protection du portefeuille. La performance est négative car il est difficile de trouver des titres qui baissent en ce moment!
Vous apprécierez le choix de SMI qui en quelques jours après le short a déjà pris plus de 20% (j’ai renforcé le dernier jour du mois)… j’ai eu le nez creux.
Une performance positive sur ce tableau est défavorable, une performance négative est un gain.
L’adage ’don’t fight the trend’ a tout son sens ici.
CONCLUSION
Heureusement que le marché était haussier car sinon je pense que je serais parti en panique avec toutes ses conséquences.
L’effet que peut faire un gain "inattendu" et "significatif" (celui du mois de novembre). Je ne suis peut-être pas fait pour devenir riche rapidement!
Si j’étais resté exposé sans crainte, il était possible ce mois de faire une belle performance, une tendance haussière qui permet de profiter des ETFs avec levier.
Je fais des mauvais choix (mal dimensionnés en tous cas), en particulier à cause de ma position sur l’ETF UVXY. C’est un instrument de court terme que je me retrouve à conserver ne voulant pas matérialiser ma perte. Il aurait fallu prendre la perte après la réunion de la FED mais après celle sur les contrats futures VIX je n’ai pas eu le courage.
Je pense aussi que nous aurons un épisode de volatilité en janvier (lorsque les fonds de pension vont rebalancer leurs portefeuilles), le marché US est trop haut quoi que peuvent être les prévisions et espérances de gains avec la politique expansionniste, sans impôts et business friendly de Trump.
Il y aura un atterrissage, j’espère avant les résultats des entreprises au plus tard en avril.
Cet atterrissage aura une cause économique (non réalisation des espérances de gains) ou politique (une bourde de Trump ou la réaction de la Chine à une bourde de Trump; j’ai "confiance" dans Trump même s’il a mis de l’eau dans son vin depuis son élection).
Je pense que la Chine ne prendra pas de gants économiques si elle veut envoyer un signal fort à Trump (du genre une autre dévaluation du yuan). L’Amérique n’a rien à gagner d’une guerre économique avec la Chine. La Chine non plus mais à la différence des USA elle peut l’assumer politiquement.
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
Hors ligne
#150 31/12/2016 19h47
- AleaJactaEst
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 245
“ENTP”
Joli reporting Jef.
En relisant la file, je vous réponds, je vais étudiez les fonds ETF small caps, c’est sans doute pas une mauvaise idée en théorie, ça pourrait allier la performance intrinsèque des small avec les avantages du levier.
Pour Mistervix, je ne sais pas si vous avez déjà utiliser un courtier avec marge, mais mon message n’était pas de dire que les bigs caps était plus stables en soi. Quand vous acheter une big caps, la "consommation" du droit à utiliser de la marge est peu impactée, alors que sur une small, l’impact est souvent bien plus fort.
Par exemple Granite Oil, ne donne (de mémoire) aucune marge sur IB. Même si j’aime cette valeur, ca limite un peu l’exposition. Si je n’avais que cette valeur, je ne pourrais utiliser aucun levier. Par comparaison, OHI ou LXP consomme très peu (10-20% je crois).
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “portefeuille financier et crypto-actifs de jef56”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
3 | 1 643 | 27/10/2024 20h10 par corsaire00 | |
0 | 940 | 05/04/2021 16h51 par Papassia | |
0 | 641 | 28/04/2022 11h40 par Atom07 | |
6 | 1 850 | 24/11/2021 23h57 par MonteCrypto | |
10 | 4 082 | 10/04/2020 12h48 par xFFx | |
16 | 5 764 | 07/05/2021 00h28 par daglewood | |
12 | 3 807 | 06/09/2017 13h02 par Seldar |