Encore un krach sur le marché actions…

Philippe,

Mais si le Big One se produit, le réseau mobile et filaire de la moitié ouest des Etats Unis sera par terre !
Il n’y aura plus de communication, plus de route, plus de piste d’aéroport ……

Je crois que vous ne réalisez pas ce que sera la situation après le Big One ! La Californie et une partie de la côte ouest sera rayée de la carte. C’est ça le Big One. Les malheurs des italiens de ces derniers jours sont de la rigolade a coté de ce que provoquera le Big One.

Ce sera un cataclysme.

Et pour la reconstruction, oui, mais avec quels fonds ? L’économie américaine sera rincée.

A+
Zeb

Histoire d’alimenter le débat, voici un papier intéressant qui regarde la chèreté du marché action en comparant l’entreprise value (valeur boursière + dettes) à la valeur ajoutée (GVA). On est sur des plus haut.

Une interrogation est de savoir si l’externalisation n’a pas un impact trompeur sur cette métrique. Cela réduit la valeur ajouté mais réduit la part de masse salariale qui vient en aval de la valeur ajoutée. Si tout le monde devient auto-entrepreneur (à rémunération constante), cela réduit la valeur ajoutée du CAC 40 mais ne change pas leur création de richesse pour l’actionnaire et les obligataire.

How The Corporate Buyback Binge Blew Another Financial Bubble |  The Felder Report

Bonsoir

S&P 500, DJIA et Nasdaq décrochent ce soir de presque 2 %. Il y a longtemps que l’on n’avait pas vu un tel mouvement de baisse à l’unisson.
A croire que les marchés US commencent à envisager une action de la FED le 21 septembre et prennent les devants.
Si les marchés européens suivent le mouvement, la semaine prochaine pourrait être chahutée.

Je lisais votre article JI et je pense qu’il lui manque quelque chose. Certes les niveaux de dette des entreprises ont augmenté mais une question essentielle n’y est pas abordée : quelle est la charge de la dette ? En d’autres termes est-ce que la baisse des taux aux niveaux ridicules qu’on connaît n’a pas compensé l’augmentation de la dette en maintenant son coût égal ? Je n’ai pas la réponse sous la main.

Et bien disons que les entreprises se sont dit qu’avec les taux bas c’est dommage de ne pas s’endetter en fixe pour se developper.
Cela a été un des objectifs des banques centrales : soutenir l’investissement par l’endettement à faible taux d’interet.

PS : avec la chute du snp je comprend mieux pourquoi mon portefeuille a baissé.
D’un autre coté, il est de tradition d’avoir une correction en octobre ….

Certes JI, l’idée c’est que les taux vont monter depuis environ 20 ans sinon plus … Etant donné que tous les États du G7, 8 etc. ont la main dans le pot à confiture (i.e. profitent des taux bas pour alléger le coût de leur dette croissante) je ne vois pas bien comment ils vont faire pour s’en sortir sans dommages, à moins de profiter d’une crise majeure. C’est un peu comme ça que font les entreprises qui accumulent provisions et dépréciations dès que les marchés baissent, faisant porter le chapeau à la conjoncture. Bref on se perd en conjectures ! Quant à nous les sans grade nous serons une nouvelle fois broyés par la tourmente.

En attendant voici un tableau conjoncturel par Reuters et le WSJ :

En tout cas la Deutschebank dont j’ignore la réputation d’analyste economique ne voit pas l’avenir d’un trés bon oeil, de mon coté je suis plutot liquide aux niveaux investissements.

Durant les trois prochaines décennies, la croissance sera tellement anémique que les dirigeants des pays industrialisés risquent d’être incapables de répondre aux défis politiques, sociaux et économiques qui en résulteront, rapporte une étude de la Deutsche Bank publiée vendredi.
Citant le rapport, Reuters précise que « contrairement à ce qui s’est passé au cours des 35 dernières années, l’inflation et les rendements obligataires augmenteront au cours des 30 prochaines années ».
Les conditions qui ont permis à la croissance économique mondiale d’aller de l’avant depuis le début des années 1980 sont donc en voie de s’estomper, prédisent les analystes de la grande banque d’investissement mondiale.
CROISSANCE PLUS FAIBLE, INFLATION PLUS ÉLEVÉE
« Nous sommes en train d’assister à une transformation de l’ordre mondial qui a dicté l’économie, la vie politique, les décisions politiques et les prix des actifs des années 1980 jusqu’à aujourd’hui », écrivent notamment les auteurs de l’étude.
« Comme ce cycle a duré environ 35 ans, il est possible que le prochain cycle […] dure lui aussi plusieurs décennies. Extrapoler ce qui s’est passé sur les 35 dernières années pourrait être l’erreur la plus dangereuse que feraient investisseurs, responsables politiques et banquiers centraux », mettent-ils en garde.
Selon la Deutsche Bank, les thèmes qui domineront la scène mondiale au cours des 30 prochaines années seront, entre autres, une croissance réelle plus faible qu’auparavant, une inflation plus élevée, un ralentissement des échanges internationaux, un contrôle plus serré des flux migratoires ainsi qu’une baisse de la part des profits des entreprises dans la richesse nationale.
La Deutsche Bank voit l?avenir en noir | Conseiller

L’original :
Global economic growth will be so slow over the next 35 years that policymakers will struggle to meet the significant economic, social and political challenges that results, Deutsche Bank said on Friday.
And unlike the past 35 years, inflation and bond yields will rise over the next three decades, said the report, which was cited by bond traders on Friday as a reason for a selloff in fixed income markets that pushed bond yields up to levels not seen for months. Stock markets around the world also fell.
The detailed annual study from one of the world’s biggest banks argued that all the conditions underlying the previous 35 years of rising global growth and prosperity are fading.
"We’re about to see a reshaping of the world order that has dictated economics, politics, policy and asset prices from around 1980 to the present day," Deutsche’s report said.
"Given that this current cycle has lasted around 35 years, it’s possible that the next cycle … will also last many decades. Extrapolation of the last 35 years could be the most dangerous mistake made by investors, politicians and central bankers," it said.
It said asset valuations in major developed countries have never been higher, for reasons unique to the 1980-present day period.
Deutsche Bank sees world economy, investment reversing for the next 35 years
| Reuters

Cher Jef56
Nous en avons déjà discuté ici et vous savez bien qu’on va finir par dérouiller fort comme vous dites. Le déclencheur (à moins qu’il y ait un autre événement de grande ampleur entre temps) sera le retour de la hausse de taux, même à des niveaux faibles. On sent que la séquence des "taux 0" arrive petit à petit à son terme, ça bouge déjà en Allemagne. La hausse est enclenchée aux US, très lente mais on y est, et la BCE a clairement laissé comprendre qu’on arrivait en bout de course en Europe. On a sans doute déjà dépassé les points les plus bas sur les taux.
Alors combien de temps il nous reste avant la grande braderie ? Le timing des taux d’intérêts indique entre 1 an (aux US) et 2 à 3 ans maximum (en Europe). L’économie est tellement gavée à ces taux à 0 que l’inversion de tendance va en effet faire très mal, aussi bien sur les marchés obligataires, actions que sur l’immobilier qui ne tient lui aussi qu’à un fil. Le fil des taux à 0. Une situation tout simplement jamais vue dans l’histoire récente. Mais la purge est inévitable, la déconnexion est trop forte entre les valorisations et les fondamentaux. La moindre petite perspective d’une micro hausse des taux ou de l’éventuelle diminution des programmes d’injections massives de liquidités par la BCE fait plonger les marchés. Alors, vous imaginez quand tout cela va se mettre vraiment en place, très lentement mais surement ?

Bon s’il n’y a plus de pétrole on n’aura plus non plus de supertanker ;-) CQFD

Nik66 je ne pensais pas vous sortir de votre hibernation aussi vite (c’est un peu tôt pour l’ours non?) mais je suis content de vous voir en forme et pas trop amaigri. Avec vous et Silicon on est dans le pessimisme maximum!

Je reste optimiste car si ce que vous décrivez devait arriver ce serait la fin du monde. Je suis trop jeune pour connaître la fin du monde!

Maman Yellen va faire des miracles comme d’habitude et tous ses enfants vont retourner à leurs jeux comme si de rien était et on oubliera vite nos larmes… jusqu’à décembre!

Et si on est sage, papa nippon va même nous faire un cadeau… Si si papa nippon il peut faire cela.

Ah ! Ah ! Ah ! Cher Jef56, je vous adore ! Vous savez je suis peu présent sur le forum, mais quand je suis tombé sur cette file avec un post de votre part, je n’ai pas pu résister à vous répondre.
Pas de fin du monde, je n’y crois pas un seul instant, simplement un nécessaire et inévitable ajustement des prix sur tous les actifs dont la valeur a été artificiellement gonflée depuis quelques années par la politique des taux 0. C’est ma conviction très forte. Le timing dépend des banques centrales. Vous pouvez constater vous mêmes les dégagements immédiats dès que l’on évoque une réunion de la Fed ou de la BCE et peut-être une micro hausse des taux ou la fin du rachat massif d’actifs par la BCE. Cela laisse une idée du potentiel de hausse existant sur les marchés actions…
Posez vous la question : d’où viendrait la carburant d’un nouvel élan haussier significatif sur le Dow Jones, le SP 500, le Dax… ? Pas de la basse des taux, on est d’accord. Alors de l’envolée des profits des sociétés aux US ? Regardez la tendance des publications et vous aurez tout comme moi de (très) gros doutes sur la capacité des entreprises à augmenter significativement leurs marges ou leurs profits. Rien à faire, les arbres ne montent pas jusqu’au ciel.
Et je vous rappelle que je suis un éternel optimiste (si, si !). Ce n’est pas être pessimiste que de regarder objectivement  les déséquilibres historiquement élevés de l’époque actuelle et de se dire que tout cela va logiquement se corriger dans un avenir proche, et cela même si les banques centrales font tout pour retarder les échéances et grappiller un peu de temps.
Alors, on reste liquide et on dort ? Non. Pour ma part, je crois actuellement que seul l’immobilier dans l’ancien sur les zones du territoire qui ont accusé déjà de fortes baisses peut constituer un investissement intéressant. On a bon nombre de communes moyennes où les baisses sont fortes et où pourtant les dynamiques ne sont pas si mauvaises. Là on peut avoir un bon rapport rendement/risque et ne pas emprunter avec des taux à 1% serait vraiment une bêtise. Et si vous voulez absolument être en bourse, le mieux ne serait-il pas de prendre des options de vente à horizon 2-3 ans ? Quand le DJ est au delà de 18000, c’est très tentant, vous ne trouvez pas ?

Pas si sur car les élections approchent et le risque est grand que les marches réagissent mal et ce avant les élections - ce que tous les politiques veulent éviter …et statistiquement les marches restent hauts avant les élections… pour ce que ça vaut …les statistiques

Comme Jef56 : vivement que ce soit fait mais ce sera plutôt apres les élections je pense

Chris212 a écrit :

La hausse des taux lors de la prochaine réunion de la FED ne fait à mon avis aucun doute vu les derniers "bons" chiffres de l’économie américaine.

Je ne sais pas sur la hausse des taux, mais on en arrive à la situation paradoxale, où plus les chiffres économiques sont bons, plus la possible hausse des taux devient probable et s’en suit ensuite un "décrochage" des places boursières.

Donc on aboutit à l’absurdité que d’excellents chiffres de l’emploi se traduisent par une baisse des "marchés boursiers" ou à l’inverse, des chiffres moins bons qu’anticipés font monter le "marché", car cela redonne de la "marge de manœuvre" à la FED.

Cela finit par être franchement ridicule et dans ces conditions, on comprend que le citoyen "lambda" voit la bourse comme un "casino géant".

On aura une variation à la baisse avec une explication lié à la future hausse des taux, puis une hausse des actions lié à un "regain en Chine" ou "des chiffres macro plutot positifs", resuivi d’une explication encore plus convaincante sur la rechute par la suite qui sera lié à "des rotations dans les portefeuilles de gérants"…

J’ai l’impression que c’est un jeu où on a des cartes représentant une série de raison pour que ça monte et une série de raison pour que ça baisse, et à chaque fois que les cours montent ou ça baissent, on va piocher une carte. D’ailleurs, une même carte peut même servir plusieurs fois.

A moins de raison vraiment structurelle (faillite bancaire, guerre), je ne vois pas pourquoi choisir telle explication plutot qu’une autre.

Durun a écrit :

Et si, contrairement à ce que l’on attend, la FED s’alignait et baissait aussi ses taux, prenant tout le monde à revers.

C’est la théorie de Peter Schiff depuis fort longtemps par exemple: Que la FED n’a JAMAIS eu l’intention de monter les taux et que c’est du bluff depuis le départ (avec juste une hausse unique de 0,25% pour bien enfumer tout le monde ). Au vu de ce que font l’ensemble des autres pays, ça aurait effectivement un sens qu’ils baissent en fait les taux.

A moins qu’ils ne partent devant et que tout le monde suive ensuite ? C’est un peu ce qu’ils avaient fait en amorçant le mouvement à la baisse. Je ne sais pas, mais la baisse des taux US, voire l’annonce d’un nouveau QE est définitivement une possibilité, autant que l’inverse.