Encore un krach sur le marché actions…

dangarcia · #6601

BetterCallSam, le 04/09/2020 a écrit :
Non en novembre c’est seulement pour les personnes à risques (personnels médicales par exemple), le vaccin pour le grand public semble plutôt pour mi 2021.
Je n’ai pas dis que j’attendais un reconfinement, mais une rumeur / peur de reconfinement

Ici à Madrid ce n’est plus une rumeur mais une réalité pour certains quartiers

Et on s’y prépare aussi ailleurs en Europe

Il y a un an qui connaissait et avait déjà eu l’occasion d’employer le mot "confinement" ?

Harricana · #6602

A propos de Snowflake Inc. que j’ai acheté sur Lynx, je n’ai pas réussi à télécharger le Symbole pour rentrer l’achat dans xlsPortfolio…FT ne l’a pas dans son registre….

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Stratus · #6603

Malgré les efforts des autorités le Covid va nous faire passer un hiver infernal à mon avis.
Ca risque de secouer à nouveau.

Je me concentre sur des valeurs défensives pour limiter la dégringolade.

Quelle politique avez-vous pris pour un éventuel 2ème krach de fin d’année ?

ostal · #6604

Si vous craignez une dégringolade, pourquoi ne pas plutôt conserver des liquidités plutôt que d’acheter des valeurs défensives ?
Est ce par volonté d’être toujours investi à 100% ?

dangarcia · #6605

Stratus, le 19/09/2020 a écrit :
Quelle politique avez-vous pris pour un éventuel 2ème krach de fin d’année ?

Après avoir investi à bon compte mes 20-25% de liquidités disponibles en mars, essentiellement sur de bonnes valeurs de fond de portefeuille, j’ai liquidé depuis juin mes lignes les plus faibles.

À ce jour j’ai donc à nouveau environ 20% de cash et la plupart des titres que j’ai conservés continuent à verser des dividendes.

Je renforce régulièrement ma ligne tracker world qui représente maintenant 10% du portefeuille.

dangarcia · #6606

À propos de la crise sanitaire actuelle et du krach qu’elle a provoqué en mars dernier, j’attire votre attention sur le traitement assez surprenant qui en est fait sur Wikipedia (à croire que certaines forces complotistes sont à l’oeuvre !)

Dans la liste des crises monétaires et financières il est indiqué que

Wikipedia a écrit :
Avec le début de l’épidémie de Coronavirus au début du mois de décembre 2019 en Chine, la maladie se répand à travers le monde et cause une chute libre des Bourses mondiales

Cet événement est intitulé "Crise économique du Coronavirus" et pointe vers cette page où l’enchainement des causes et conséquences me semble conforme à la réalité. Lire en particulier :

Wikipedia a écrit :
La pandémie de Covid-19 a un très fort impact sur l’économie mondiale. En effet, les mesures prises comme le confinement entraînent une baisse drastique de la consommation et de la production. Ceci explique en partie l’arrêt économique et le krach boursier de 2020

Et c’est là que ça se complique, car cette page renvoie sur une autre page plus spécifique au krach boursier 2020, et là on a un autre son de cloche :

Wikipedia a écrit :
Le krach boursier de 2020 est un krach boursier qui touche les économies mondiales en mars 2020. Il s’agit d’une crise annoncée en amont par divers experts économiques et officiellement présentée comme l’une des conséquences de ce qui est appelé depuis mars 2020 la pandémie de Covid-19 ainsi que du confinement sanitaire décrété dans un grand nombre de pays au printemps 2020

InvestisseurHeureux · #6607

InvestisseurHeureux, le 16/09/2020 a écrit :
Cette file va bientôt pouvoir être renommée : "encore une bulle sur le marché actions".

Tandis que le "constructeur" de véhicules électrique Nikola est maintenant soupçonné de fraude, la société technologique Snowflake ouvre à 130% post-IPO !

Pour le suivi, l’ex-star montante de la "construction" de camions électriques, Nikola, a encore perdu 25% hier.

Mais la folie sur le véhicule électrique n’est pas finie.

Hier, cette obscure société a annoncé la création d’une filiale de développement de voitures électriques et batteries, et a vu son cours de bourse multiplié par 13 en une seule journée (on était même à une multiplication par 44 en milieu de journée) :

Nous avions eu la même chose en 2017 avec le cannabis, en 2018 avec les cryptomonnaies, où l’annonce d’une filiale dédiée sur ces thématiques entraînait des hausses boursières (temporaires) spectaculaires.

Difficile parfois de ne pas prendre la bourse pour un casino !

DDtee · #6608

L’évolution du taux d’endettement des entreprises US inspire aux stratégistes de Aurel BGC d’après les Echos de ce matin la réflexion suivante "Cela ne milite pas pour une surpondération des actions dans les portefeuilles".
Si le graphe est assez spectaculaire, chacun se fera son opinion (avec plus de données).

BulleBier · #6609

La dette des entreprises devalue la valeur de leurs actions.

Mais la dette des états augmente autant voir plus, et cela diminue la valeur de la monnaie.

Donc vendre les actions pour des euros c’est perdre un risque pour un autre.

Il faudrait donc un peu avoir des deux.

@IH le marché américain est très casino effectivement et c’est n’importe quoi. Ne jamais penser que c’est pérenne tout ça et que c’est de l’investissement.

savinien10 · #6610

Les marchés européens corrigent nettement sous l’influence des mesures prises ou annoncées en Europe pour endiguer une nouvelle épidémie.

Peut-on s’en étonner ? Les investisseurs n’avaient-ils pas intégré que des mesures similaires à celles adoptées en printemps 2020 allaient être prises en automne, alors qu’en France, le Conseil scientifique avait invité dès le 27 juillet 2020 (peut-être même avant mais je n’en ai pas trouvé de trace) le gouvernement â anticiper une telle situation ?
Ou alors doit-on considérer que la hausse des cours depuis avril 2020 était davantage une bulle spéculative ?

Ulysse · #6611

Personnellement je ne croyais pas une seconde à des mesures aussi fortes que ce qui semble arriver et j’ai réalisé ça progressivement il y a une petite dizaine de jours.

J’espère que le marché aussi va se montrer suffisamment surpris pour dévisser davantage et offrir des belles opportunités. Il est aussi possible qu’il ait été bien plus efficient que moi et que par conséquent la baisse soit de très courte durée.

Comme je le disais dans mon thread je reste à l’affût avec des liquidités et du BX4.

Macaxeira · #6612

@Savinien10 : comme quoi les marchés ne sont pas rationnels. Même si cette deuxième vague de mesures toxiques pour l’économie était prévisible depuis au moins l’été, les marchés ne se sont pas ajustés à la baisse peut-être parce que, humainement, c’était inconcevable que tout cela recommence. Tout le monde voulait croire que le plus dur était passé et l’entêtement à la hausse de ces 6 derniers mois reflète peut-être un simple biais cognitif : "je veux que ce soit derrière moi alors je me comporte comme si c’était le cas".
Maintenant, la réalité nous rattrape.

Nemesis · #6613

savinien10 a écrit :
Les marchés européens corrigent nettement sous l’influence des mesures prises ou annoncées en Europe pour endiguer une nouvelle épidémie.

Peut-on s’en étonner ? Les investisseurs n’avaient-ils pas intégré que des mesures similaires à celles adoptées en printemps 2020 allaient être prises en automne, alors qu’en France, le Conseil scientifique avait invité dès le 27 juillet 2020 (peut-être même avant mais je n’en ai pas trouvé de trace) le gouvernement â anticiper une telle situation ?
Ou alors doit-on considérer que la hausse des cours depuis avril 2020 était davantage une bulle spéculative ?

Quelques éléments pour relativiser l’irrationnalité des marchés:
- Il y avait (et ce n’est pas terminé) un affrontement entre les mesures sanitaires, qui n’augurent rien de bon pour l’économie réelle et les bénéfices à venir des entreprises, et mesures de soutien des banques centrales, qui écrasent les taux, ainsi que les plans de relance des gouvernements, qui soutiendront l’activité à moyen long terme. Si dans ces conditions vous arrivez à prédire ce qui va se passer sur les bénéfices des entreprises à horizon 10 ans, félicitations ! Moi non… Donc les marchés ont cherché, et cherchent encore, le bon équilibre.
- Jusqu’à récemment, le scénario privilégié était celui d’un relatif retour à la normale début 2021, avec un traitement et/ou vaccin. Le story telling a évolué ces dernières semaines, et beaucoup d’instances officielles et de sociétés anticipent plutôt un retour à la normale en 2022, ce qui change les valorisations bien sûr.
- La "reprise" sur les marchés s’est surtout produite pour les valeurs de croissance, qui s’en sortaient bien avec le virus (en gros, la tech, la santé, les valeurs vertes et quelques niches comme le confort de l’habitat, les piscines). A l’opposé certains secteurs ont continué de s’enfoncer ou ont peu rebondi (les foncières, les pétrolières, l’auto, etc…). C’est la fameuse "reprise en K".
- Certaines sociétés ont communiqué durant l’été sur un rebond assez fort de l’activité et un relatif retour à la normale, sur fond de chiffres macros rassurants, avec notamment la reprise en Chine, il y avait donc des raisons d’espérer. D’ailleurs les publis du T3 sont très correctes dans l’ensemble…
- Certains pays ayant apparemment réussi à garder l’épidémie sous contrôle, notamment en Asie, cela prouvait au moins que ce n’était pas impossible de vivre avec le virus, et l’on pouvait espérer qu’avec des stocks de matériel adéquats (masques, gel, tests), une population et des pouvoirs publics mieux préparés, on arriverait à gérer la seconde vague sans se laisser déborder, ou avec des mesures ciblés comme des reconfinements localisés (c’était ma théorie, qui s’avère fausse: tests massifs et contrôle des clusters au fur et à mesure de leur apparition). Je pense que beaucoup d’investisseurs n’envisageaient pas de second reconfinement généralisé, et c’est ce qui me semblait pricé dans les marchés…

Bref, la réalité n’était pas aussi simple au mois d’août que: "il va y avoir une deuxième vague à l’automne donc on devrait tout vendre".

Par ailleurs, les marchés accusent le coup aujourd’hui, mais si les annonces faites autorisent une relative continuité de l’activité économique (ce à quoi je m’attends, personnellement), rien ne dit que l’on ira beaucoup plus bas.

LoopHey · #6614

savinien10 a écrit :
Les marchés européens corrigent nettement sous l’influence des mesures prises ou annoncées en Europe pour endiguer une nouvelle épidémie.

Peut-on s’en étonner ? Les investisseurs n’avaient-ils pas intégré que des mesures similaires à celles adoptées en printemps 2020 allaient être prises en automne, alors qu’en France, le Conseil scientifique avait invité dès le 27 juillet 2020 (peut-être même avant mais je n’en ai pas trouvé de trace) le gouvernement â anticiper une telle situation ?
Ou alors doit-on considérer que la hausse des cours depuis avril 2020 était davantage une bulle spéculative ?

Prenons le cas de Fnac Darty.

La société publie un S1 en décroissance de "seulement" 10%. Avec tous les magasins fermés, on pouvait quand même difficilement penser que la société ai une si bonne résilience.

La boite publie un T3 de très très bonne facture avec +7,3%.

En a peine une semaine elle abandonne 27%.

Tout le monde parle de Bubulle, ça fait bien. Regardons les fondamentaux, il y a des mouvements de panique, que j’assimile à tous sauf de la rationalité. Ce qui se passe aujourd’hui et se passera demain seront des mouvements de peurs et de craintes, irrationnels, dictés par le Feeling. C’est tout l’inverse de ce qu’il faut faire.

Ne vous posez pas tant de questions, et essayer de trouver les bonnes opportunités.

77PourCent · #6615

Bonsoir la communauté,

Concernant la suite du krach que nous vivons depuis plusieurs mois, et plus précisément la baisse de ces derniers jours, ce qui est étonnant ce sont les volumes anémiques comparés a l’épisode de mi-mars.

Quelqu’un a une explication ?

@loophey, vous avez raison, je pense a UBISOFT aussi qui publie ses résultats demain et qui abandonne quasiment 3% aujourd’hui…

Au plaisir d’échanger.

lopazz · #6616

Belle fenêtre d’achat aujourd’hui. Le retour d’un peu de volatilité (clôture du VIX à 40) grâce à une actualité chargée, et voilà les Cassandre qui reprennent leur refrain sur Twitter, SeekingAlpha, etc. Ce n’est pas encore le "screaming buy" du mois de mars mais clairement l’occasion de mettre des liquidités au travail en évitant soigneusement les secteurs ravagés. Espérons que le cocotier continue d’être secoué, afin que ces belles actions se retrouvent dans des mains méritantes.

Dernière modification par lopazz (28/10/2020 23h58)

savinien10 · #6617

Pour être tout à fait clair :
- je n’ai pas l’intention de prédire ce que seront les cours de demain, dans un mois ou l’économie dans 10 ans
- je n’ai pas l’intention d’adopter la posture de "je vous l’avais dit" ni de critiquer ceux qui ont pu croire qu’un second reconfinement était impossible
- mon intervention n’est pas dictée par un mouvement de panique ou quelque chose dans le genre et, si cela est de nature à rassurer certains, j’ai déjà une watchlist avec de belles opportunités que je n’hésiterai pas à saisir si les cours rejoignent la valeur intrinsèque que j’ai estimée.

Je soulignais seulement que la dynamique des marchés démontre que ce qui était envisagé déjà il y a plusieurs mois et qui se matérialise aujourd’hui n’était pas intégré dans les cours et ai invité chacun à donner son sentiment sur ce point. Merci à ceux qui ont pris la peine d’intervenir uniquement dans ce sens et non de me donner des conseils que je n’ai pas sollicités.

Rick · #6618

Une vidéo intéressante de Xavier Delmas.

Je vous la partage car je suis dans cette stratégie d’acheter des valeurs décotées et beaucoup le sont aussi.

J’ai eu d’ailleurs l’impression qu’il parlait de mon portefeuille au début…

IH : faut-il relayer systématiquement toutes ces vidéos sur nos forums ?

Sm1le22 · #6619

Je suis d’accord avec ce qu’il dit dans la vidéo mais concernant TOTAL par exemple :

Bien-sur qu’en ce moment on parle énormément d’énergie verte et de pollution.
Mais fondamentalement, je pense qu’on l’a assez dit, le pétrole ne peut pas être remplacer du jour au lendemain d’un claquement de doigt.

Sachant que les voitures électriques par exemple ont des batteries qui sont extrêmement polluantes dont l’extraction de certains minéraux pour sa constitution polluent énormément. Et cela, on n’en parle pas assez.

Total est très décotée. Mais je pense que cela est vraiment momentanément et c’est la situation qui veut ça. Confinement oblige, la demande diminuent fortement.. Mais quand tout ira mieux, la demande reprendra et TOTAL devrait remonter. Sachant qu’en plus, TOTAL se diversifie dans les énergies
renouvelables.

Par contre en effet le commerce, est un secteur plus touché. Même après un retour à une situation normal, les gens continueront surement de plus en plus à commander en ligne. Et plus-est avec la jeune génération très connectée.

Cela n’engage que moi. Mais je pense que TOTAL devrait faire un retour en fanfare une fois le covid passé. A horizon 2-3 ans c’est une entreprise value dont j’ai confiance.

Si quelqu’un à des contre-arguments, je suis preneur pour améliorer ma visualisation sur TOTAL.

Nemesis · #6620

Apparemment l’épidémie reprend du poil de la bête aux US:

https://www.latribune.fr/depeches/reute … -unis.html

Les mêmes causes produisant à priori les mêmes effets qu’en Europe (automne, relâchement des populations etc) … En même temps, sont ils jamais sorti de la première vague ?

Bref, je poste ici car si on a des annonces de reconfinement aux US dans les semaines qui viennent, on peut s’attendre une belle journée noire sur les marchés, non ?

Dernière modification par Nemesis (30/10/2020 14h34)

Zigoto54 · #6621

Bonjour,

Votre lien pointe vers un article de juillet.
Si vous souhaitez les nouveaux cas US, leur cinétique, les décès, le % de positivité, autant regarder une source fiable : le site de l’université John Hopkins

COVID-19 Data in Motion - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center

La video informative quotidienne est très synthétique avec les infos principales

Nemesis · #6622

Je fais mon mea culpa. J’avais plusieurs pages ouvertes et n’ai pas pris le bon lien. L’article de La Tribune est bien d’aujourd’hui. Désolé pour la "fake news"…

Votre lien confirme par ailleurs que la tendance est à une accélération des cas et du % de positifs. Affaire à suivre…

Liberty84 · #6623

Accélération des cas positifs aux US mais (pour l’instant) ça "se maintient" en nombre de morts.

Source

Nemesis · #6624

Nous aurions (conditionnel) peut être un vaccin:

https://www.lefigaro.fr/societes/covid- … 0-20201109

Du coup c’est la fête pour toutes les cycliques et le transport aérien, et les valeurs covid se font dézinguer. Est ce que cette fois ci c’est la bonne: la "grande rotation sectorielle" ?

Amadieu · #6625

Et l’indice Américain fait un plus haut historique.
Il ouvrira en GAP , ils sont trop fort ces americains.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Sondage

1 #6601 19/09/2020 11h08

BetterCallSam, le 04/09/2020 a écrit :

#6602 19/09/2020 18h44

#6603 19/09/2020 20h46

#6604 21/09/2020 11h43

#6605 21/09/2020 12h01

Stratus, le 19/09/2020 a écrit :

#6606 23/09/2020 21h29

Wikipedia a écrit :

Wikipedia a écrit :

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#6607 24/09/2020 08h21

InvestisseurHeureux, le 16/09/2020 a écrit :

1 #6608 24/09/2020 12h39

#6609 24/09/2020 14h08

#6610 28/10/2020 14h25

#6611 28/10/2020 14h41

#6612 28/10/2020 14h53

2 #6613 28/10/2020 16h00

savinien10 a écrit :

#6614 28/10/2020 18h07

savinien10 a écrit :

#6615 28/10/2020 18h16

1 #6616 28/10/2020 23h07

#6617 28/10/2020 23h33

1 #6618 30/10/2020 11h07

#6619 30/10/2020 11h23

#6620 30/10/2020 12h41

#6621 30/10/2020 12h53

#6622 30/10/2020 14h35

#6623 30/10/2020 15h45

2 #6624 09/11/2020 13h39

#6625 09/11/2020 13h59

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