Encore un krach sur le marché actions…

L’occasion de renforcer sur les valeurs de qualité         52% - 93
J’attends le rebond, je revends tt et fini la bourse         4% - 8
Je suis liquide, je suis serein         13% - 24
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche         2% - 4
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack         2% - 5
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam         23% - 42
Nombre de votants : 197

Je pense que cette question est souvent mal interprétée, dans le sens de "le Krach vient d’avoir lieu, le rebond va suivre", d’où le résultat je pense, alors qu’en réalité, l’investisseur cherche souvent à attraper un couteau qui tombe.   



Au moment de la question, sommes nous dans la position 1, 2 ou 3 ?

MarsAres a écrit :

Je pense que cette question est souvent mal interprétée, dans le sens de "le Krach vient d’avoir lieu, le rebond va suivre"

Il me semble qu’il y a des périodes dans l’Histoire où le rebond arrive certes, mais après un très long délai.

Si je me trompe, je ne demande qu’à comprendre mon erreur.

et "De toute façon, ça va rebaisser", c’est bien ça (toute) votre analyse ?

En ce qui concerne mon analyse, elle n’a guère changée depuis un bon moment.

A court terme l’évolution du marché est imprévisible et assez irrationnelle, et dépend plus du ressenti d’un nombre peut-être limité d’individus sur telles ou telles nouvelles ou rumeurs, que d’éléments tangibles. Chercher à la deviner (l’évolution court terme) me semble, même si c’est le métier d’un certain nombre de professionnels du marché, un peu une perte de temps (pour moi) et de toute manière d’autres auront toujours plus d’outils et de moyens que moi pour mieux le faire.

Je ne crois pas vraiment aux scénarios catastrophistes qui sont parfois mis en avant. On n’est certes pas dans des années de croissance forte et facile, mais ces années n’ont pas non plus été la règle générale dans le passé.
En ce qui concerne la fameuse "crise" actuelle, je perçois plus de bonnes nouvelles et de mises en place de remèdes (souvent pas facile à appliquer et à faire accepter par les dirigeants, surtout dans les pays capitalistes, démocratiques, éduqués et en paix, où les résistances [*] sont nombreuses et où elles peuvent facilement s’exprimer) que de nouveaux éléments négatifs, mais le chemin sera encore long.
Je ne crois pas non plus par exemple à une chute de la France à vitesse grand V, évoquée par certains (et je partage un peu les conclusions du livre récent et bien argumenté de Ph.Manière qui appelle la France "Le pays où la vie est plus dure"  Vos livres préférés (finance, développement personnel…) ? (6/16)  et qui explique pourquoi beaucoup de Français ont cette perception).

A long terme, je crois qu’on est dans une époque où le progrès nous fait globalement avancer (le niveau de vie dans le monde s’élève, même si on est de +en+ nombreux, la durée de la vie, et le niveau d’éducation moyen aussi, etc.) même s’il demeurent des menaces sérieuses (toutes celles qu’on connait sont au moins identifiées, et au minimum certains réfléchissent déjà dessus).   
En conséquence, les entreprises devraient en moyenne pouvoir progresser et créer de la valeur.

J’ai plus l’impression qu’on est vers 3, aux environs de l’étape 13 plus exactement (et qu’on oscille un peu entre les étapes 10 et 15 depuis pas mal de mois d’ailleurs), que vers 2, mais je peux me tromper, et j’essaie que le devenir de mon patrimoine n’en dépende pas trop (de toute façon, je suis un investisseur long terme).

[*] voire les égoïsmes parfois absurdes et contre-productifs (exemple récent : j’ai honte de certains de nos retraités, comme ceux interviewés au 20h qui criaient au scandale de devoir payer 0.15% de leur retraite relativement cossue pour la dépendance).

jeamb a écrit :

(je n’ai pas assez d’experience/recul en economie pour savoir si ces cycles se reproduisent egalement sur des années/decennies)

en version rapide, je vous conseille de lire ca:

Cycle de Kondratiev

faguoren a écrit :

en version rapide, je vous conseille de lire ca:

Cycle de Kondratiev

A propos des cycles de Kondratiev… Formations Gestion Analyses CAC et Stratégies de Trading

Tout cela m’a l’air bien ficelé : 1575 points à la fin 2013, pas un de moins !

Je vais peut-être avoir l’air cynique, mais si j’ai bien compris :

- ça va baisser d’ici la fin de l’année, vendez vos titres et prenez vos bénéfices (= c’est vrai que le marché est un peu cher, nous chez GS on aimerait bien pouvoir se renforcer) ;
- n’oubliez pas de racheter au plancher des 1250 (= maintenant qu’on s’est bien renforcés, il faut réenclencher la hausse) ;
- youpi vous serez 9 % plus riches à la fin de l’année (= et nous encore plus).

Warren Buffet a écrit :

Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l’avenir.

Oui bon il ont vu un motif (cycles de 15 mois, début juin 2010 et sept 2011) se répéter 2x donc ils se disent jamais 2 sans trois.

Un peu facile.

Bonjour Pvbe,

Si j’ai bien compris, statistiquement, dans les 13% de situations que vous décrivez, le marché s’est ressaisi par la suite de 30% en 24 mois. Mais ça, c’est purement statistique.
A court terme (moins de 24 mois pour moi c’est limite), les marchés actions peuvent être bien déconnectés de la réalité des bénéfices des entreprises. L’anticipation fait partie du marché.
Il faut bien garder à l’esprit que c’est à long terme que le prix d’une action est sensé refléter sa valeur. Donc une hausse potentielle de 30% signifie peu ou prou que l’on s’attend des bénéfices en hausse de 30% par rapport aux précédentes estimations. Mais ce n’est qu’estimations tant que ce n’est pas réalisé par les entreprises.

De plus, le marché dans son ensemble peut très sous-élevé ; mais un stock picking pas forcément judicieux peut donner uniquement des valeurs très surévaluées.

peut-être faudrait-il différencier le marché européen (qui me parait plus bas) et le marché américain (qui me parait plus haut)?

Sur ma wachtlist, je vois clairement la différence.

Qu’en pensez-vous?

Pour être tout à fait honnête, le seul intérêt que j’y vois peut être si vous avez une gestion indicielle (ex : achat tracker monde, etc.).

Elles sont au plus bas avec un CAC à 3400 … peut-être y a-t-il également de quoi se poser des questions quant à leur performance, et aux explications possibles.

FTE et VIE ont, par exemple, souvent été commentées ici (endettement, secteur telecom et utilities, perspectives …).

Excellent chiffres pour octobre en Chine
Production industrielle 9.6% contre 9.2% en septembre depuis le début de l’année 10%.
Les ventes de détail 14,5% en octobre contre 14,2% en Septembre.
Les investissement en capital fixe 20,7% en octobre contre 20,5% en septembre
L’inflation elle baisse à 1,7%.

Ces bonne nouvelles interviennent alors que le 18è congrès intronisent les nouveaux dirigents.

"Voilà un ensemble de chiffres bien sympathiques pour souhaiter la bienvenue à un nouvel ensemble de dirigeants en Chine !", ont commenté Alistair Thornton et Ren Xianfang, économiste chez IHS Global Insight basé à Pékin.
"Le gouvernement ne pouvait pas se permettre de mettre en péril l’économie en novembre, et sa stratégie de soutenir la croissance paraît avoir porté ses fruits au cours des derniers mois", ont ajouté les deux économistes.

Selon Lu Ting, de Bank of America- Merrill Lynch, il est maintenant possible d’affirmer que la croissance va repartir à la hausse au quatrième trimestre.
"Nous maintenons notre prévision de 7,8% pour le quatrième trimestre et de 8,3% pour la première moitié de 2013, et nous nous attendons à ce que nos concurrents révisent bientôt à la hausse leurs prévisions", a déclaré M. Lu.

Allons-nous être sauvé par le Capitalo-Communisme Chinois