Encore un krach sur le marché actions…

Gandolfi : attention, il ne s’agit quand même pas d’aller acheter une société qui fait -30% quand le CAC40 fait +15% sur la même période.

Mais plutot "faire le plein" lors d’une grosse baisse/correction/krach.

Comme précisé, il ne s’agit pas non plus de faire "all-in" sur une minière déficitaire ou sur une biotech russe ou brésilienne.

Les règles habituelles, préconisées sur le forum, restent d’application : vision long terme, diversification (sectorielle, géographique, monétaire) etc etc

Disons que j’ai remarqué qu’au sein des gros indices, certaines sociétés ont baissé plus fortement que d’autres, et qu’il peut être intéressant d’en profiter.

Je pense que ces derniers jours beaucoup de news indiquent qu’au contraire on va éviter la récession et que toutes les planètes s’alignent côté US : inflation qui baisse, emploi qui reste solide, ralentissement de la hausse des taux de la FED, COVID qui ne repart pas, Chine qui relâche sa politique zéro covid etc il manque plus qu’une bonne nouvelle sur la guerre en Ukraine et ça sera carton plein. O_O

Donc il est logique de voir fleurir ce genre d’article de la part de tous ceux qui veulent acheter à bon compte en poussant les autres à vendre en criant au loup. Un classique.

Bonjour

@MacroAlf est un ex-directeur des investissements auprès de ING Allemagne où il gérait un portefeuille de 20 milliards USD

Le contenu qu’il publie me semble être très instructif. Il ne le fait pas charitablement non plus car il passe à un modèle payant début 2023


Cette interview en particulier est intéressante :




@MacroAlf

InvestisseurHeureux a écrit :

Pourtant, en bourse, les marchés européens se portent globalement bien

En Décembre dernier, l’euro valait $1.13 USD ; aujourd’hui il n’en vaut plus que $1.05, soit une perte d’un peu plus de 7%.

Le CAC40, ajusté pour l’inflation ( CAC 40 NR INFL ADJ 176.50 | Euronext exchange Live quotes ) a perdu 8,74% sur la période.

Dans l’absolu, un investisseur buy & hold sur le CAC40 a donc perdu 15% si l’on se place dans un référentiel en dollar. C’est exactement la même performance que le S&P 500, qui a perdu 15% YtD en USD.

Là où je suis d’accord avec vous, c’est que vu les fondamentaux en Europe, je crois que l’on aurait du perdre beaucoup plus que cela, mais je respecte l’optimisme des autres participants.

De mon côté, en ayant liquidé la majorité de mon portefeuille fin Décembre dernier et en faisant un minimum de stocks, j’ai évité pas mal d’inflation sur les denrées non périssables et les matériaux de construction ; et j’ai la satisfaction de non seulement ne pas avoir perdu d’argent, mais surtout d’avoir évité beaucoup de tracas durant cette année boursière au moins aussi déplaisante que 2018.

Pour être tout à fait fair play, pas mal de cygnes noirs que je redoutais (assez confortablement, n’ayant rien en jeu ) se sont avéré beaucoup de bruit pour rien : le nouveau gouvernement italien est sage comme une image, les assureurs semblent tenir le coup malgré leurs portefeuilles remplis de dette dévaluée, avec du levier (et la hausse de la mortalité), et nous avons bénéficié d’un été indien qui a bien amorti les conséquences de la politique énergétique suicidaire du bloc.

Quoi qu’il en soit, je ne compte pas revenir sérieusement à l’achat avant la fin du Q1 2023, sans exclure de poser dans l’intervalle quelques louches sur la tech non rentable ou les valeurs vertes qui me semblent avoir touché un plus bas en Octobre.

Dernière modification par doubletrouble (04/12/2022 14h42)

@GoodbyLenine : Je ne parlais pas seulement du CAC40 ; le consommateur européen est, tout comme le consommateur américain, un rouage essentiel de l’économie mondiale. Je parie donc que l’on va se rendre compte en début d’année prochaine que ce rouage est en piteux état, avec un ajustement des prix en conséquence des deux côtés de l’Atlantique. Mais, pour une fois, je vais rejoindre votre optimisme : je crois que vers mi 2023 le gros des dégâts aura été fait et bien fait, et qu’il sera temps de "build back better" (avec les profits que cela implique).

Une très bonne tribune que je partage ici : Don’t wait for stock market capitulation – because it isn’t coming

Je suis du même avis que l’auteur : il n’y a pas vraiment d’alternatives aux actions, pas même le cash que l’inflation mange goulûment. J’ajouterais qu’une "capitulation" c’est un mouvement de panique, ce qui a du sens face à un évènement imprévu et cataclysmique type Lehman (potentiellement effondrement de tout le système financier) ou COVID (effondrement de toutes les économies…) mais dans le cas présent, on doit digérer une hausse des taux qui est annoncée de longue date et soigneusement organisée par les banques centrales à la lecture d’indicateurs d’inflation bien connus. Il n’y a donc aucune raison qu’un beau matin tout le marché panique soudainement a ce sujet.

Betcour a écrit :

Une très bonne tribune que je partage ici : Don’t wait for stock market capitulation – because it isn’t coming

Je suis du même avis que l’auteur : il n’y a pas vraiment d’alternatives aux actions, pas même le cash que l’inflation mange goulûment. J’ajouterais qu’une "capitulation" c’est un mouvement de panique, ce qui a du sens face à un évènement imprévu et cataclysmique type Lehman (potentiellement effondrement de tout le système financier) ou COVID (effondrement de toutes les économies…) mais dans le cas présent, on doit digérer une hausse des taux qui est annoncée de longue date et soigneusement organisée par les banques centrales à la lecture d’indicateurs d’inflation bien connus. Il n’y a donc aucune raison qu’un beau matin tout le marché panique soudainement a ce sujet.

Précisément, je suis de l’avis inverse

Il me semble qu’il y a, aujourd’hui, bel et bien une alternative aux actions.  Le rendement des US Tresory à 10 ans est de 3,50 %.  Or, le Per de Shiller du S&P 500 est de +/- 29.  Inversé, il nous donne un taux de  3,45 %.  On peut argumenter que les bénéfices sont, en principe et sur le long terme, en croissance d’un taux qui correspond plus ou moins au cumul de l’inflation et de la croissance économique mais on peut aussi tabler sur le fait que les US Treasory sont dit "sans risque".  Il me semble donc que, contrairement à la période exubérance de 2021, il existe bien une alternative aux actions pour une bonne frange des investisseurs.

Vous avez raison, une capitulation a souvent besoin d’un "déclencheur" (pas toujours, sur la capitulation qui a débuté en juillet 2002, je ne me souviens plus d’un quelconque cataclysme économique).  Mais ces déclencheurs, précisément, surviennent et entraînent une capitulation parce qu’on ne les a pas vu venir.  Ils sont souvent la conséquence d’un environnement macro-économique connu mais personne ou presque ne les a anticipés.

La hausse des taux (ou la récession de 2023 ou la guerre en Ukraine ou …) pourrait très bien entrainer des conséquences que l’on envisage pas aujourd’hui.  Par exemple, je suis étonné que personne ne fasse grand cas de la limité imposée par Blackrock pour sortir de ses fonds immobiliers.  Quid en cas de panique et d’effondrement des prix immobiliers ?

Reuter a écrit :

Blackstone Inc (BX.N) limited withdrawals from its $69 billion unlisted real estate income trust (REIT) on Thursday after a surge in redemption requests, an unprecedented blow to a franchise that helped it turn into an asset management behemoth.

Sources

Louis Pirson a écrit :

…

Le CAPE est à 27.
Source Shiller
Cela induit des rendements annuels futurs du S&P500 autour de 6,5-7% (total return hein). Donc c’est plus que le T-Bill de 3,5%. Largement plus. TINA est toujours la plus belle.

Le fonds de Blackstone peut limiter les sorties à 2% de la NAV par mois et 5% par trimestre. Ils peuvent aussi choisir qui peut sortir. C’est dans le prospectus.
Par conséquent, il n’y a pas de gros risque sur ce fonds.

Vous avez cependant raison sur le fait que chaque remontée des taux s’accompagne d’un secteur ou pays qui craque.
Mais il est identifié selon mois, c’est l’immobilier chinois.
Economie qui ralentit + démographie + logements vides.
A la limite, le seul facteur de soutien est la mauvaise qualité de la construction, qui limite la durée de vie des logements. Donc cette crise s’auto-nettoiera sur 20 ans puisque les logements vides seront détruits pour être reconstruits (ou pas).

@kiwijuice : N’oubliez pas que l’exode rural n’est pas "terminé" en Chine comme il peut l’être en Occident. Une bonne partie de ces logements vides est destinée à accueillir des ruraux, de façon plus ou moins forcée. Les logements détruits ne sont donc pas ceux que vous anticipez (les maisons rurales, parfois encore construites avec des briques en argile moulées à la main et du bois coupé soi-même, ne rapportent d’argent à personne…).

In Rural China, Villagers Say They’re Forced From Farm Homes To High-Rises : NPR

Personnellement, je regrette un peu de ne pas avoir suivi mon intuition de l’année dernière ( p.35 Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble et p.39 Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble ) en mettant un billet sur la Chine, même si je continue de croire que dans le climat actuel le risque est beaucoup trop élevé à mon goût ( Encore un krach sur le marché actions… p.363 ). J’aurais gratté 30% exactement comme je l’avais fait en 2015, mais "hindsight is 20/20" comme dirait l’autre Pour le coup, les 30% de Novembre me semblent beaucoup plus injustifiés que ceux de 2015 vu le risque politique inédit et persistent.

Bon, cela dit, niveau ROI sur des investissements chinois je n’ai pas à me plaindre ( Information - Forums des investisseurs heureux , p.34 Portefeuille de titres vifs, or physique et valeurs exotiques de Doubletrouble )

Dernière modification par doubletrouble (05/12/2022 18h37)

Pour compléter le message de concerto, un article de zone bourse illustrant la corrélation entre la différence des taux US 3 mois et 10 ans et les récessions 6 à 18 mois plus tard.

Actuellement on est dans un plus bas qui pourrait signifier une récession prochaine. Il est aussi intéressant de voir que ce plus bas a été atteint peu avant la crise Covid. Est ce que la crise flash du Covid n’a fait que repousser l’échéance ?

US 10Y Cash : La courbe des taux américaine est-elle un indicateur avancé d’une récession ? | Zonebourse

Dans l’article que vous proposez, je lis :

- le classique argument "cette fois, c’est différent" : "what worked in the past won’t work now."
- l’inefficience des marchés : "We don’t think equities are fully priced for recession". S’il y a effectivement un krach, ce sera sans doute un des événements les plus anticipés depuis un an. L’inverse d’un "krach", non ?
- des considérations peu sérieuses, voire à l’emporte-pièce : "The global economy has already exited a four-decade era of stable growth". Ah bon… Octobre 1987, l’immobilier en 1991, en 2007, la bulle internet en 2000, krach d’août 2011, décembre 2013, de 2020, de 2015 en Chine… certains de ces krachs étant intimement liés à des chocs structuraux (la Grande Récession de 2007).

Beaucoup de volatilité veut surtout dire beaucoup de bénéfices pour un marchand d’instruments financiers.

On sait au moins qu’il faut faire exactement l’inverse : moins de transactions, plus d’épargne, pas de fond actif.
Effectivement c’est une offensive de la gestion active: juste de la pub.

Ne vous impatientez pas, la baisse de l’indice Nasdaq100 était de 80% sur 2 ans entre 2000 et 2002. Il en a probablement encore beaucoup sous le pied pour baisser davantage.

Si on reprend cette période, vous avez 15 ans de dca devant vous sur le Nasdaq100 avant de retrouver les niveaux de folie de 2021.