Encore un krach sur le marché actions…

j’ai écouté cet après-midi sur BFM business une rediffusion de l’émission "les experts" de N.Doze. L’un des participants, Jean-Pierre Petit, analyste aux cahiers verts de l’économie, est passionnant à écouter. Sa vision sur les bulles récurrentes qui apparaissent régulièrement depuis 25 ans est particulière, il estime qu’il ne s’agit pas vraiment d’anomalies, mais de phénomènes auto-régulateurs qui tendent à remplacer l’inflation dans ce rôle de régulation.

Range19 a écrit :

l’immobilier semble une solution évidente pour tellement de gens

Oui, à moi aussi c’est ce qui me fait tiquer.

Range19 a écrit :

une part grandissante et certainement majoritaire reste immature et totalement passive voire blasée,

Si vous avez raison (je me fais l’avocat du diable), n’est-ce pas un facteur de stabilité?

MarsAres a écrit :

Dans une économie, il y a l’industrie, les services et le capital

C’est une erreur de classer une entreprise dans un secteur précis car toutes ont une part d’industrie et de service, le progrès économique ne résulte que de l’augmentation de la part d’industrie, au détriment de la part service, pour faire simple, du remplacement de l’homme par la machine ou l’augmentation de la richesse produite par chaque individu.

Le calcul est simple, chaque entreprise a son ratio ; valeur ajoutée/masse salariale
Nous vivons simplement une très grande transformation.

Je lisais à peu près ça dans un livre de T. Breton ou de B. Esambert, qui énonçait cette idée simple que la croissance (ce que vous désignez probablement par progrès écon.) n’est que l’aggrégation de tous les gains de productivités dans l’ensemble de l’économie. Avec vos exemples, c’est assez intuitif.

Ceci dit, quand je considère maintenant les gains de productivité dans les secteurs, l’industrie a eu des gains de productivité fantastiques quand ceux des services n’ont pas prouvé qu’ils étaient vraiment significatifs. Sans chercher à stigmatiser des professions, j’ai l’impression de le comprendre en remarquant que les médecins, profs, coiffeurs ne produisent pas plus, même si la qualité à certainement un peu augmenté. Ils produisent toujours autant de RDV de 15 min, d’heure de cours, et de coupes de cheveux. Ca c’est mon interprétation à deux centimes. Sinon, voilà les chiffres qui m’ont convaincu que les services ne sauveront probablement pas notre économie :

Evolution d’indicateurs de l’écon. Fr. entre 1950 et 2011
par habitant actif
(O. Berruyer d’après insee, les faits sont tétus, p. 68)

Secteur                         | Valeur ajoutée | Productivité | Quantité de travail | Emploi | Durée de travail
Agriculture                    |  +130 %         |+3100 %   |  -93%                    |-90%   | -27%
Industrie                       |  +370 %         |+1300 %   |  -67%                   |-56%   | -24%
Construction                  |  +170 %         |   +220 %   |  -16%                   | +14%   | -27%
Services marchands       |  +530 %         |   +430 %   |  +18%                  | +73%   | -31%
Services non marchands |  +180 %         |   +120 %   |  +28%                  | +68%   | -24%
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TOTAL des branches       |  +180 %         |   +120 %   |  +28%                   | -68%   | -24%

Après, je ne maitrise pas vraiment le sujet, j’interprète les données au doigt mouillé, et serais heureux de lire vos critiques.

kikinou a écrit :

les services ne sauveront probablement pas notre économie

Ca dépend si ce sont, comme on dit, des "services abrités"…

Caskman a écrit :

les nouvelles sont mauvaises

Vraiment?

Xan a écrit :

espérons que l’arrêt du QE ne sera pas instantané

On a vraiment peine à croire que la FED risque un arrêt instantané! (enfin, IMHO)

Dernière modification par placementapapa31 (04/06/2013 23h58)

L’arrêt des QE entraîneront une hausse des taux d’intérêts de 0.5%, cela n’entraînera donc pas d’éclatement de la bulle obligataire, la sortie de la crise est lente, pour les emprunts en dollars évité les maturité supérieur à un an ou deux.
Le dollar devrait également continué à monté par rapport à l’euro et la plupart des autres devises, mais la parité euro/dollars n’est pas encore pour demain.

Les investisseurs particuliers US reviennent depuis 2009 sur les marchés actions :


On pourra douter de l’opportunité du timing…

Je ne sais pas de quels investisseurs particuliers on parle.
Mais une moyenne de 70% alloué sur les actions pour des particuliers lambda (fussent-ils américains plutôt que français), ça me semble louche…

La réponse est peut-e^tre dans la signification du sigle "AAll" du graphique que je ne connais pas !?

American Association of Individual Investors.

Il s’agit tout de même de gens habitués à investir, pas de personnes "prises dans la rue".

EDIT : désolé pour le doublon, réponse simultanée avec Martin

En partie sans doute, comme la hausse de la part action peut être en partie provoquée par la hausse des cours. En fait, ça dépend si l’échantillon fait ou non de "l’allocation en classe d’actifs" en s’imposant des bornes ou non (personnellement, je ne le fais pas, mais je sais que beaucoup le font). Je ne pense pas qu’on puisse deviner cela en regardant le graphe ni les données.

D’ailleurs, il me semble aussi adéquat de prendre en compte que, vu les taux des obligations US VS le rendement sur bénéfices ou même dividendes, il est plus "naturel" d’être surpondéré en actions aujourd’hui, alors que c’était beaucoup moins naturel fin 90 / début 2000. Les rendements obligataires étaient réellement attractifs vis à vis de pas mal de rendements sur bénéfices à l’époque (alors sur dividendes, n’en parlons pas).

Enfin bref, les prévisions me semblent vraiment difficiles à faire aujourd’hui, car un bon blue chip à 20 fois les bénéfices paraît pas cher par rapport aux obligations, et cela depuis quelques années déjà. La situation sur une durée aussi longue est unique, allez savoir combien de temps ça va continuer… Je pense qu’envisager ce qui ne s’est encore jamais produit est une bonne chose pour un investisseur. On va vraiment vers l’inconnu à mon humble avis. Mais bon, perso, je m’en tiendrais à mes principes d’investissement malgré mon incapacité à prévoir l’avenir.

kikinou a écrit :

Ceci dit, quand je considère maintenant les gains de productivité dans les secteurs, l’industrie a eu des gains de productivité fantastiques quand ceux des services n’ont pas prouvé qu’ils étaient vraiment significatifs. Sans chercher à stigmatiser des professions, j’ai l’impression de le comprendre en remarquant que les médecins, profs, coiffeurs ne produisent pas plus, même si la qualité à certainement un peu augmenté. Ils produisent toujours autant de RDV de 15 min, d’heure de cours, et de coupes de cheveux. Ca c’est mon interprétation à deux centimes. Sinon, voilà les chiffres qui m’ont convaincu que les services ne sauveront probablement pas notre économie :

Evolution d’indicateurs de l’écon. Fr. entre 1950 et 2011
par habitant actif
(O. Berruyer d’après insee, les faits sont tétus, p. 68)

Secteur                         | Valeur ajoutée | Productivité | Quantité de travail | Emploi | Durée de travail
Agriculture                    |  +130 %         |+3100 %   |  -93%                    |-90%   | -27%
Industrie                       |  +370 %         |+1300 %   |  -67%                   |-56%   | -24%
Construction                  |  +170 %         |   +220 %   |  -16%                   | +14%   | -27%
Services marchands       |  +530 %         |   +430 %   |  +18%                  | +73%   | -31%
Services non marchands |  +180 %         |   +120 %   |  +28%                  | +68%   | -24%
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TOTAL des branches       |  +180 %         |   +120 %   |  +28%                   | -68%   | -24%

Après, je ne maitrise pas vraiment le sujet, j’interprète les données au doigt mouillé, et serais heureux de lire vos critiques.

En effet, on peut remarquer que les problèmes de déficits français proviennent principalement des difficultés de certains secteurs (santé, retraite) liés au vieillissement de la population, de se réformer grâce à la robotique, dans ces domaines, les Japonais sont à la pointe (consultation via internet, auto-contrôle de santé, appartements adaptés, lit pour incontinents…etc., etc.) quand en France les conseils généraux votent des budgets "entretient du jardin" pour les personnes âgées !

Je ne vois pas le service à la personne comme un gisement d’emplois, même s’il est souvent nécessaire.

De même pour les emplois de l’Éducation nationale, qui fonctionne encore avec les méthodes du siècle dernier.

La distribution de carburant fait bien partie du secteur des services, mais où sont les pompistes, qui après avoir fait le plein, contrôlaient les niveaux et pression des pneus ?

Pour le progrès, le temps, c’est de l’argent.

Je pense qu’il faut bien comprendre les mécanismes essentiels au progrès (travailler moins et gagner plus) pour investir judicieusement en bourse, trouver les bons secteurs, les meilleures entreprises (avec un "pricing power"), au pire, l’entreprise qui, dans un secteur concurrentiel, se démarque des autres (il y a une différence entre Wolkswagen et Peugeot, et cette différence était visible il y a 15 ans)

MarsAres a écrit :

les problèmes de déficits français proviennent principalement des difficultés de certains secteurs (santé, retraite) liés au vieillissement de la population

Pourtant on répète toujours que la France a une démographie dynamique et donc va moins connaître les effets négatifs du vieillissement que nombre d’autres pays (Europe, Japon).

MarsAres a écrit :

il y a une différence entre Wolkswagen et Peugeot, et cette différence était visible il y a 15 ans)

Selon vous que pouvait-on voir déjà il y a 15 ans? (aspects stratégiques, financiers, organisationnels, marketing?…)