Encore un krach sur le marché actions…

Je trouve cette période très enrichissante pour toutes les personnes qui, comme moi, n’ ont encore jamais connu de véritables secousses boursières. Si cela continue, on va pouvoir faire le constat sur tout un tas de méthodes et stratégies dont on nous vante (et que l’ on nous vend) les performances, alors que cela fait quelques années qu’on est dans une hausse régulière… Et que presque toutes les stratégies fonctionnent donc forcément …

Dernière modification par koldoun (24/09/2015 17h56)

Comme le dit Buffett, c’est lorsque la marée se retire que l’on voit ceux qui nageaient nus.

"Only when the tide goes out do you discover who’s been swimming naked."

Pour apporter quelques illustrations probablement déjà vues sur d’autres discussions à propos de la "surévaluation" à corriger:

JeromeLeivrek a écrit :

Qu’est-ce qui est intéressant dans cet article ?

Réponse longue:
L’article pose la question : "Cac 40 : la correction jusqu’où, le rebond quand ?"
La réponse qu’il apporte, après un suspense insoutenable, c’est "ça peut monter ou baisser, mais on ne sait ni quand ni pour combien de temps."

Ce qui nous renvoie à cette phrase de Coluche "quand un mec sur une information il en connaît pas plus que ça, il n’a qu’à fermer sa g…le ! Et même, à la rigueur, il serait pas venu, on s’rait pas fâchés !"

Réponse courte:
Rien. (ah si, la photo de l’analyste en question, plutôt beau garçon d’après mon épouse !)

NB : je m’excuse pour cette réponse hors charte qui n’apporte rien au débat mais qui en fera je l’espère sourire certains dans cette période pesante.

zeboulon a écrit :

Pour apporter quelques illustrations probablement déjà vues sur d’autres discussions à propos de la "surévaluation" à corriger

Ce ratio de Shiller montre que "la rente est chère". Mais elle a été aussi chère (et plus chère) à d’autres moments dans l’Histoire (Rome, XIXème siècle).

Bien sûr, je ne sais pas si raisonner sur une période aussi longue à un sens pour nous investisseurs aujourd’hui.

@ Zeboulon

Je ne sais pas si le graphe que vous présentez est le CAPE (10 year - Cyclicality Adjusted P/E) de Schiller ou simplement un P/E ratio, mais ils ont toutefois le même défaut, dont personne ne parle et qu’il est bon de rappeler je pense :

Dans un environnement de taux bas projetés, qui est le nôtre actuellement, le "discount rate" baisse, ce qui fait augmenter mécaniquement la valeur actualisée des futurs cash flows, c’est-a-dire le P/E.

A mon sens un P/E dans les années 70, lorsque l’inflation était galopante, ne peut pas être vraiment comparé avec un P/E de 2015.

@PP, Normalement c’est le PE de Shiller (le CAPE). Merci pour vos précisions sur ses possibles biais.
Je me sers de ces 2 graphs et de la margin debt du NYSE simplement pour visualiser grossièrement les situations de risque de surévaluation ou de bulle.
Je pense que cela fait du assez bon travail.

@monpersylv
Je répète, je ne juge que l’analyse macro actuelle, je ne juge pas ses performances de gérant. Il peut avoir raison aujourd’hui et avoir eu tort hier, ce qui est du reste le cas  de tous les analystes. On entend plus trop aujourd’hui ceux qui claironnaient que le CAC serait à 6000 pts à la fin de l’année ( ce qui est toujours faisable du reste, le tout étant d’y croire fermement…)
Sur l’analyse fondamentale, le trucage du marché par la FED, le bidouillage des stats économiques aux USA et en Chine, ce sont des faits que plus grand monde ne conteste aujourd’hui alors que Delamarche passait pour un complotiste il y a deux ans. Ce monsieur n’est peut-être tout simplement pas fait pour être gérant et suivre le marché
Cela dit il n’était et n’est pas le seul à faire cette analyse, les autres sont simplement moins médiatisés.

Dans un autre genre, sur les analyses, j’aime bien les hebdo Rothschild

Analyses - page 1

Et les vidéos de Didier Saint-Georges de Carmignac

Analyses & Marchés | Carmignac Gestion actifs financiers

Ils ne disent pas forcement l’extrême fond de leur pensée mais ils en disent assez pour que l’on puisse comprendre ce qu’ils veulent dire tout en restant dans le "politiquement correct".

L’ennui dans l’article que j’ai posté, c’est que ca ne repond pas à la question. 4 ou 5 paragraphes pour conclure (pour shématiser) ben on.ne sait pas.

C’est vrai que j’etais un peu décu de cet article. Car investir nous habitue à mieux.

Ceci dit, les predictions vont se réaliser vu qu’il y a ca baissera, ca va monter. L’un ou l’autre, il n’y a pas 36 possibilités.

PP a écrit :

Ils ont toutefois le même défaut, dont personne ne parle et qu’il est bon de rappeler je pense :
Dans un environnement de taux bas projetés, qui est le nôtre actuellement, le "discount rate" baisse, ce qui fait augmenter mécaniquement la valeur actualisée des futurs cash flows, c’est-a-dire le P/E.

Shiller en parle de temps en temps dans ses interview, mais aussi dans la dernière édition de son livre Irrational Exuberance. Il souligne bien, que dans un environnement de taux bas on peut avoir des CAPE plus haut. Cela étant, même en considérant cela, il considère qu’on est dans un marché haut.

Shiller interviewé par Forbes a écrit :

Right now, the stock market is looking very pricey in the United States. I think it is not as good of an investment, but I don’t know what the good alternative is. I just think that one shouldn’t plunge into that; one shouldn’t put everything into the stock market. Maybe that’s obvious, because there is a potential for a crash in the stock market. I can’t forecast it, but there is really a potential for that.

Fructif a écrit :

Shiller interviewé par Forbes a écrit :

Right now, the stock market is looking very pricey in the United States. I think it is not as good of an investment, but I don’t know what the good alternative is.

Ben moi non plus je ne sais pas! Et peut-être surtout pour l’investisseur qui a besoin d’une petite rente (et qui n’est donc plus en phase de constitution du capital). L’AV perd 0,3 à 0,5% de rendement chaque année (et le pb c’est que ça ne va pas s’arrêter là : j’avais mis il y a qq mois une courbe de la baisse continue des ti longs depuis 30 ou 40 ans), donc en taux réel ça fait très peu même avec l’inflation faible (actuelle). Le PRR de l’immobilier est élevé voire très élevé lui aussi, peut-être plus que le PER des actions.

Enfin, il faut s’interroger au futur, et se demander s’il y aura réellement un moment où les ti (longs, pas les taux directeurs) pourront remonter.

Ce n’est pas avec du "jus de crâne" qu’on gagne en bouse dit-on. Mais on peut en tout cas poser sur un tableur ses besoins futurs. Et dans ce cas il faut bien trouver une source de flux entrant fiable. L’’expression ou tout au moins l’idée de "taux bas éternels" apparaît depuis un certain temps déjà. Et je songe à une autre expression, chère à Michel Aglietta: "changement de régime".

Sans considérer la hausse des cours (avec cette volatilité, c’est difficile), cette année j’ai perçu un dividende correspondant à un taux de 3% environ (sur la somme initialement investie). Si j’en crois "Les placements de l’épargne à long terme" de JF de Laulanié, livre de base sur ce forum, je peux les dépenser car c’est du réel, en quelque sorte (les dividendes aussi bien que les cours, en tendance longue, doivent suivre l’inflation). Ces dividendes ont été un complément indispensable aux intérêts nominaux de mes AV.

Quant au risque de crash : je suis environ à 1/3 actions 2/3 AV. La raison voudrait que j’ai un positionnement plus risqué, risque de crash ou pas. Bien sûr, on attend tous les "creux", voire un crash, pour acheter. Mais si les crash et même les creux étaient prévisibles, on serait dans un autre monde.

Message édité par l’équipe de modération (25/09/2015 13h23) :
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