Encore un krach sur le marché actions…

Bonjour,

C’est surtout le dow et le nasdaq puis londres, hongkong et tokyo qui comptent.

Le BRENT à 34$ ça me paraît quand même fou quand même. il n’y a plus de surprime pour le brent par rapport au WTI.
Un bon nombre de puits de pétrole ne sont plus rentables à ce prix-là. On a pu retarder le pic de pétrole grâce à l’augmentation graduelle des prix et à l’arrivée concomitante de pétroles alternatifs rentables avec un pétrole cher.

La stratégie d’asphyxie des concurrents de l’Arabie Saoudite risque de marcher plus vite que prévue.

Je ne vois qu’une remontée des prix à moyen terme car :
-effet de baisse de l’offre due à la non rentabilité de nombreux puits
-possible retour du pricing power de l’Arabie Saoudite à moyen terme après affaiblissement des concurrents
-l’Arabie Saoudite sera en faillite en 2020 selon l’IMF si les cours restent à ce niveau -> instabilité politique du principal producteur -> hausse violente des cours
-je ne parle même pas de la situation géopolitique totalement illisible de la région

Après, dire que le baril fera +30% ou -20% à la fin 2016 m’apparaît être une escroquerie intellectuelle, telle que je l’ai lu dans nombre de journaux. Une possible baisse à court terme de la demande (notamment asiatique) est tout à fait envisageable avec l’excédent conjoncturel d’offre permettant cette baisse des prix (amplifiée aussi par l’instabilité irrationnelle habituelle des marchés). Mais il ne fait aucun doute pour moi que le baril finira par remonter à terme.

La grande question concerne la brutalité de cette remontée. Si c’est une montée douce comme après 2008, ça pourra peut-être passer si il n’y a pas d’autre cygne. Sinon, si c’est une remontée violente, ça va être les soldes dans tous les sens. Les gouvernements n’ont plus beaucoup de marges, les banques centrales non plus.

Au jour d’aujourd’hui, j’ai une grosse ligne de conviction sur IBM et un peu d’EDF mais je garde au chaud le reste de mes liquidités. Il est urgent d’attendre je crois. Le pétrole a été la cause de la moitié des grandes crises économiques du siècle dernier. Je regarde néanmoins les produits dérivés (certificat, calls) permettant de jouer le pétrole à la hausse.

@Petitportefeuille
Oui, bien sûr, vu les niveaux de prix, tôt ou tard le pétrole ne pourra rien faire d’autre que de repartir à la hausse. Le principal problème est le timing (et aussi un peu le niveau de cette reprise). Car certes le pétrole a d’ores et déjà fait l’essentiel de sa baisse et n’a plus bcp de "carburant" pour aller durablement bcp plus bas. Mais cela veut-il dire qu’il remontera assez rapidement ensuite ? Ce n’est pas certain du tout. Il n’est pas exclu que nous connaissions une période plus longue qu’anticipée par bcp d’investisseurs de cours bas sur le pétrole. Dans ce cas il y aurait des conséquences importantes car la baisse actuelle du pétrole est loin d’avoir produit tous ses effets négatifs sur les entreprises du secteur et les pays producteurs. Autrement dit, le marasme pourrait être très important pour de nombreux acteurs si cela durait trop.
Pour étendre à tout le compartiment matières premières et énergie, bon nombre de pays plongeraient dans une grave récession si les prix de leurs principaux produits d’exportation ne se redressaient pas rapidement. Voyez la situation de la Russie. Pour bcp de pays et d’entreprises du secteur, ces cours bas sont tenables un moment, pas très longtemps. Cela alimenterait alors un courant de récession sur la croissance mondiale déjà guère brillante. Pour tout le monde, il faudrait un pétrole un peu plus cher. Or pour le moment, on ne voit guère de raison d’être haussier. A moins d’un clash géopolitique, toujours possible et pas franchement à souhaiter…

@koldoun
Le problème c’est qu’en faisant comme ça vous en avez peut être acheté à 80$, 70$, puis 60$, puis 50$ estimant à chaque fois qu’on avait de grosses corrections…
Maintenant, je suis d’accord avec vous, à 34$ les risques deviennent nettement plus limités sur le pétrole. Ils restent par contre très élevés sur toutes les entreprises et les pays très liés au pétrole en cas de déprime durable des cours comme je l’ai signalé dans mon précédent post. C’est l’élément problématique de l’affaire.

Le problème avec le pétrole, c’est que son coût de production, et donc son prix d’équilibre, est très difficile à évaluer globalement. Pour rappel, le ministre saoudien du pétrole déclarait il y a un an que leur prix de revient est en dessous de 5$ le baril. On disait que le pétrole de schiste n’était pas rentable en dessous de 80$, puis de 60$, 50$ voire 40. Maintenant qu’on y est, on se rend compte que la production nord-américaine est loin de baisser autant que prévu. Des analystes en concluent :

Alexandre Andlauer a écrit :

We believe that shale oil players (and all related businesses) will increase their market share and should be able to increase production at $40/bbl as from 2017. Five years of shale history shows that the industry still has the ability to decrease costs by improving its technology and efficiency. In the medium term, the best of the shale oil players should be able to produce at $20/bbl.

Oil Below $40/bbl | Alexandre ANDLAUER | LinkedIn

Personnellement, je reste persuadé que pour les pays non producteurs cette baisse est globalement une bonne nouvelle.

Le pb de l’arabie saoudite c’est pas d’avoir une marge positive sur la vente de petrole mais de couvrir son budget avec le prix du baril et sa part de marche.

Dernière modification par roudoudou (07/01/2016 08h12)

La bourse de Shanghai s’est encore arrêtée. -7.3% à l’heure où j’écrit.

Malheuresement, je viens de mettre au travail le cash qui me restait de 2015 sur la chute de mercredi.
Nouveau transfert en cours… Sûrement de grosses soldes pour ce jeudi   J’espère une prolongation jusque vendredi.

Oui, c’est vraiment chaud là et ça sent de plus en plus mauvais. Ice, si vous êtes revenus fortement liquide vous avez été bien inspiré et il ne faut sans doute plus bouger pour le moment.
Si la Chine plonge à nouveau, Wall Street ira au tapis et tous les marchés du monde suivront. La baisse du yuan est de très mauvais augure. Et attention, car le potentiel de baisse sur les marchés américains est vraiment important. Bref, on est au bord du gouffre…

Retour direct sur le support des 4350 sur le CAC à l’ouverture qui a déjà tenu à deux reprises. Il est à nouveau testé. Tiendra-t-il ? Les configurations sur le CAC sont dégradées en dessous de 4600 et très mauvaises en dessous de 4350. Tout va dépendre de la Chine et des US.

@Iqce
Oh vous savez, je ne suis pas un Cassandre et je ne cherche surtout pas à avoir raison, je m’en moque, je cherche à essayer de me tromper le moins possible, car cela arrive encore bien trop souvent. Quand je dis qu’on est au bord du gouffre, je veux juste faire allusion aux forts potentiels baissiers que l’on a sur les grands marchés. Comme je l’ai souvent dit je viens ici pour partager et confronter mes points de vue et j’aime à lire des analyses inverses des miennes car elles me signalent des éléments que je n’avais pas pris en considération et nous faisons tous tellement d’erreurs.
Depuis 2009 les signaux étaient bons. La cassure à la hausse de la résistance des 4350 sur le CAC (encore elle, c’est dire son importance) début 2015 avait validé un puissant signal d’achat. Depuis les échecs à franchir les 5200 et surtout le double top sur les 5000 je suis passé baissier, surtout que les fondamentaux n’ont fait que se dégrader. Pour moi, rien à faire, vu les niveaux de prix (hausse bcp trop rapide depuis les plus bas de 2011) et le flot de mauvaises nouvelles et déstabilisations en tout genre, les marchés ne peuvent pas faire autre chose que de fortement corriger. Les hausses récentes ont surtout été alimenté par les taux d’intérêt à 0, pas par une croissance forte et dynamique, ce qui est très malsain.
Je ne suis donc jamais ni optimiste ni pessimiste par principe, je pense que cela n’a aucun sens, il faut seulement essayer de suivre les vagues et de se positionner au bon moment pour éviter d’être balayé.
Je crois profondément que depuis les années 1990 et la hausse folle et excessive de cette décennie nous sommes entrés dans une période de très forte instabilité sur la finance mondiale avec une explosion des volatilités. Cela oblige à être très réactif et rend totalement illusoire toute stratégie de Buy and Hold forcément vouée à l’échec. C’est comme ça, c’est fatiguant, dangereux, mais c’est ainsi.
Comme je participe depuis peu de temps à ce forum, mes posts semblent montrer que je suis un pessimiste dans l’âme ce qui n’est pas le cas bien sûr. C’est le reflet de mon sentiment depuis en gros 8-10 mois et je viens échanger ici sur ces questions. J’ai déjà eu l’occasion d’en parler dans d’autres posts. C’est vrai que sur le fond je suis très préoccupé par la dégradation continuelle des fondamentaux, avec des hausses trop fortes sur de nombreux actifs (l’immobilier en est un autre) alimentés seulement par de la dette qui ne cesse de grossir et des taux d’intérêts à 0. Et franchement, ça ce n’est pas bon et peut être dévastateur si on n’y met pas un terme.
Tout est donc question de timing. Il me semble que dans un contexte aussi dégradé que celui qu’on a actuellement, on doit au minimum être très prudent et être à 50% liquide, pas moins. Je crois qu’il vaut mieux rater une éventuelle dernière hausse que de prendre le risque de perdre une bonne partie de son capital. Pratiquer l’investissement financier est une école de modestie.

Dernière modification par nik66 (07/01/2016 09h43)

@ Ledep
Je vous concède que le mot est excessif… Il m’est venu à l’esprit simplement parce que je me suis replongé dans la crise des fusées de Cuba de l’automne 1962 où, selon la presse de l’époque, "le monde était au bord du gouffre"… !
Sinon, c’est vrai qu’on est un peu trop collé au quotidien ces jours-ci mais bon, cela dépend des périodes. Il y’a souvent peu de choses à faire et à d’autres moments, les marchés changent d’impulsion, d’où une activité sans doute un peu excessive vu l’esprit de ce forum. C’est noté !

@ Ledep
Il est impossible de savoir jusqu’où un marché peut baisser. Tout cela dépend de trop de paramètres. Tout ce que nous pouvons essayer de faire c’est déceler des tendances et les suivre et surtout ne jamais aller contre le marché. Mais les impulsions baissières sont souvent plus puissantes que les haussières. Or là, l’impulsion est baissière. Les potentiels se valident ou s’invalident progressivement en repérant des niveaux importants, celui des 4350 sur le CAC par exemple qui peut permettre un rebond si de bonnes nouvelles arrivent ou au contraire valider une nouvelle accélération baissière s’il cède.
Potentiellement, il n’y a guère de limite aux impulsions et l’histoire de ces 15 dernières années nous a  montré que la volatilité est désormais extrêmement élevée : CAC à 1800 points en 1995, puis à 6900 en 2000, 2600 points en 2002, 6100 points en 2007, 2700 points en 2009, puis 5200 en 2015 et 4350 pour le moment. Voyez vous les écarts ?! Du grand sport ! C’est absolument effarant ! sauf si vous avez la chance d’acheter en 2002 ou en 2009, toute stratégie Buy and Hold passive à de fortes chances de vous coller sur des moins values tenaces sur bon nombre de titres.
Je crois donc malheureusement que même un investisseur long terme ne peut plus faire abstraction de cette situation folle que l’on connait tout de même depuis 20 ans. Ce n’est pas rien, cela correspond bien à du long terme. Une personne qui aurait constituée son portefeuille sur des titres corrélés au CAC en 1998-2000 ou en 2005-2007 serait perdant aujourd’hui, bien des années plus tard. Sur 18 ans, le CAC n’a en effet pas vraiment progressé (nous étions déjà à 4400 points en 1998), nous serions plutôt dans un marché de range avec des bornes très larges, coiffé par des résistances très fortes qui ne céderont peut être plus ou plus avant très longtemps. Je constate en effet que les hausses sur le CAC (contrairement aux autres grand marché) s’épuisent plus vite (6900 points en 2000, 6100 en 2007, 5200 en 2015). Historiquement, les niveaux des 2600 points jouent pour le moment un rôle de support majeur. Les bornes extrêmes sont donc là pour le moment.
Nous n’avons donc plus le choix : nous devons être réactif et coller au marché et modifier nos stratégies très régulièrement, c’est la seule façon de sortir un peu de rendement sur le long terme.

Bonjour

Toujours pas de krach mais une fuite continue : ce matin mon portefeuille (il m’intéresse plus que les indices) perd 3,2%, soit près de 10 k€ de perte qui portent à 20 k€ la "paume" depuis le début de la semaine.

Les pétrolières et minières conduisent les baisses, mais le reste n’est guère mieux : 3 valeurs en hausse sur 85 détenues !

Que faire ? Pour ma part rien ; j’attends que la volatilité finisse par s’apaiser.

Néanmoins, je n’ai aucun souvenir d’un début d’année aussi calamiteux alors que janvier est un mois traditionnellement haussier.

Les forces du très long terme sont d’une part l’économie d’impôt et de frais, et d’autre part l’ignorance de la volatilité des marchés (dormir tranquille n’a pas de prix). Et même si les statistiques montrent qu’acheter en haut de cycle entraîne au mieux une performance médiocre sur le long terme (buy and hold ou non), cela ne veut pas dire que ce soit systématiquement une hérésie d’acheter en haut de cycle (Buffet s’est bien offert IBM alors que les marchés américains étaient au plus haut). Il est cependant nécessaire dans ce cas d’avoir une bonne compréhension de ce que l’on achète.

Même si je suis très exposé au pétrole, j’ai confiance dans mes titres et je ne ressens pas le besoin de regarder toutes les dix minutes les cours afin de savoir si je dois vendre ou pas.
En revanche, vu que j’ai encore du cash, je continue de chercher des opportunités afin d’une part de me diversifier en cas de forte chute des marchés, et d’autre part car c’est dans ces moments qu’on fait de bonnes affaires.

Je trouve par ailleurs curieux de se focaliser sur les niveaux des indices (ce que j’ai lu quelque part sur ce forum). Quel sens cela a-t-il de se fixer un niveau à partir duquel recommencer à investir ? Ce n’est pas quand le CAC sera à 3000 que je me mettrai à acheter, mais bien quand je trouverai de nouveau des entreprises qui rentrent dans mes critères d’achat, et ce, quel que soit le niveau du CAC. D’ailleurs, quel niveau du CAC se fixer ? 3000 ? 3500 ? Ou 2500 ?