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Fabulon : étude de cas immobilier (Logement Locatif Intermédiaire)

Investissement immobilier en LLI : analyse d'un projet à Toulouse

Cette discussion porte sur l'analyse d'un investissement immobilier dans le cadre du dispositif LLI (Logement Locatif Intermédiaire) à Toulouse. Un membre présente un projet d'achat d'un appartement neuf en VEFA T2 de 50m² pour 200 000 €, financé par un apport de 100 000 € et un crédit de 100 000 € sur 15 ans. Le projet inclut un loyer mensuel de 720 € (750€ - 30€ de gestion locative), une exonération de taxe foncière pendant 20 ans et une obligation de location sur 15 ans via une SCI.

Les points clés de la discussion gravitent autour de la rentabilité de ce type d'investissement. Le membre s'interroge sur le rendement net du projet, une fois déduits les frais de notaire (environ 5 000 €), les mensualités du crédit et les impôts sur les revenus fonciers générés par la SCI. La discussion souligne l'importance de la diversification du portefeuille et de la gestion du risque dans le cadre d'un investissement immobilier. Le potentiel de croissance à long terme de l'investissement est également évoqué, bien que la nature du dispositif LLI implique une obligation de location sur une période déterminée.

Les participants n'ont pas exprimé d'opinion définitive sur la pertinence de ce projet spécifique, mais ont pointé la nécessité d'une analyse approfondie prenant en compte tous les coûts et les impôts liés à l'investissement au sein d'une SCI. L'absence de détails sur les charges liées au bien (charges de copropriété, assurances...) est également une lacune. La discussion souligne l'importance de considérer les risques, notamment la liquidité limitée de l'investissement en raison de l'obligation de location de 15 ans. L'analyse complète devrait inclure une projection financière précise sur 15 ans intégrant tous les frais et les revenus.

Enfin, la discussion met en lumière l'intérêt pour les investissements immobiliers, mais également la nécessité d'une analyse rigoureuse et personnalisée avant tout engagement. La compréhension du dispositif LLI et des implications fiscales sont cruciales pour évaluer le potentiel de rentabilité de cet investissement.


#1 24/01/2025 17h34

Membre (2019)
Réputation :   1  

Bonjour,

Après avoir regardé un investissement immo neuf en nue-propriété, et grâce à vos conseils, y avoir tourné le dos, je regarde le dispositif récent de la LLI: Logement Locatif Intermédiaire

Voilà ce qui m’est proposé:
- Achat d’un appartement neuf en VEFA T2 50m² avec une TVA à 10%  (200 k€ au lieu de 220 k€ environ) bien situé dans un quartier pavillonaire de toulouse (les minimes). A priori, ne peut pas perdre de la valeur.
- Loyer de 750 €/mois, amputé de 50€ de gestion locative.
- Exonération de taxe foncière pendant 20 ans. (plus exactement crédit d’impot annuel compensant la taxe foncière)
- Obligation de louer pendant 15 ans
- Obligation d’achat par le biais d’une SCI.
- frais de notaire: environ 2,5%: 5 k€

Apport: 100 k€
Credit: 100 k€ sur 15 ans.
En gros, les loyers sur 15 ans compenseraient le coup du crédit.

Quid des impots sur les revenus fonciers dans une SCI ?

Je ne sais pas quoi en penser… Quels seraient les frais auxquels je n’ai pas pensé ?
Quel serait le rendement de ce projet ?

Mots-clés : immobilier, lli, tva

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#2 25/01/2025 07h21

Membre (2019)
Réputation :   1  

J’essaie d’y voir un peu plus clair sur cette proposition, sur laquelle il va falloir que je me décide assez rapidement: la mise sur le marché de ce programme est très récente, et les appartements sont tous optionnés, la moitié déja vendu.

Pour ce projet (achat, financement du crédit par les loyers, puis revente) vaut-il mieux une sci à l’ir ou une sci à l’is ?
Quid des impots au moment de la revente ?

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#3 25/01/2025 09h05

Membre (2019)
Réputation :   1  

J’ai essayé de me faire un calcul de ce que cela me couterait sur 15 ans et ce que cela me rapporterait:

Apport: 100 000
Credit (cout total avec intérêt): 126 000
Notaire: 5 000

Loyers bruts: 750 € / mois
Gestion locative: 50 € / mois
Net après impot (30%+17,2%): 700 x (1-0.472) = 370 € / mois
Donc sur 15 ans: 370 * 12 * 15 = 66 600

Bilan des couts sur 15 ans: 100 000 + 126 000 + 5 000 - 66 600 = 164 400

Aujourd’hui, l’appart neuf vaut 220 000 €.
Le rendement annuel sur 15 ans serait de [ (220000/164400)^(1/15) - 1 ] * 100   = 2 %

Je sais bien que je pourrais déduire les intérêts des revenus locatifs pour payer moins d’impot, mais j’ai du mal à évaluer ce que les loyers me couteraient en impot.

Je m’a gouré?

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#4 25/01/2025 09h46

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INTJ

fabulon a écrit :

J’essaie d’y voir un peu plus clair sur cette proposition, sur laquelle il va falloir que je me décide assez rapidement: la mise sur le marché de ce programme est très récente, et les appartements sont tous optionnés, la moitié déja vendu.?

Mon conseil :
Ne vous précipitez pas sous prétexte que le commercial vous dit que les appartements se vendent comme des petits pains et qu’il faut vous dépêcher de saisir cette opportunité en or… c’est rarement le cas dans l’immo neuf de nos jours, et si c’était l’opportunité du siècle ils appelleraient leurs amis, pas vous…
Et prenez le temps de bien comprendre ce qu’est une SCI, combien ça coute, quelle est la fiscalité pendant et à la sortie (il y a de la littérature abondante sur ces sujets), quels sont les obligations et les risques, et de faire des calculs précis… vous voulez vous lancer dans un projet structurant et vous ne semblez pas comprendre ce dans quoi vous voulez investir… c’est votre argent prenez-en soin


"Le côté obscur de la force, redouter tu dois"

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#5 25/01/2025 09h51

Membre (2019)
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Oui, vous avez tout à fait raison, c’est le point n°1 qui me freine !

Le point n°2, c’est le côté administratif avec la création de sci. S’il faut en plus avoir un expert-comptable chaque année pour faire le bilan, merci bien!

Le point n°3, j’ai du mal à le quantifier: c’est la rentabilité…

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#6 25/01/2025 10h17

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Yoda a écrit :

fabulon a écrit :

J’essaie d’y voir un peu plus clair sur cette proposition, sur laquelle il va falloir que je me décide assez rapidement: la mise sur le marché de ce programme est très récente, et les appartements sont tous optionnés, la moitié déja vendu.?

Mon conseil :
Ne vous précipitez pas sous prétexte que le commercial vous dit que les appartements se vendent comme des petits pains et qu’il faut vous dépêcher de saisir cette opportunité en or… c’est rarement le cas dans l’immo neuf de nos jours, et si c’était l’opportunité du siècle ils appelleraient leurs amis, pas vous…

Vous avez compris sur l’autre post qu’il y a une petite prime de 6 à 8% à aller chercher sur une telle vente, soit environ 15k€. Les pigeons sont rares, alors dès qu’il y en a qui pointe le bout de son nez, l’argument est toujours le même : il faut très vite se positionner car ce serait une très bonne affaire. Le pigeon étant ferré, il serait dommage qu’il aille voir un autre projet et qu’il donne ses 15k€ à un autre intermédiaire.

Mon conseil : ne soyez pas ce pigeon. Cela a très mal démarré pour vous, car visiblement vous êtes pleinement tombé dans le panneau de cette fausse histoire selon laquelle il fallait vous décider rapidement, mais heureusement vous avez pris le temps de poster ici.

fabulon a écrit :

Le point n°3, j’ai du mal à le quantifier: c’est la rentabilité…

La rentabilité brute est simple à calculer :

(700x12)/205000 = 4,1%

C’est un premier indicateur qui devrait vous alerter, c’est une ligne rouge : un rendement de 4,1% brut est mauvais. Quel que puisse être l’avantage fiscal qu’il y a derrière, cela améliorera un peu le résultat, mais cela ne changera pas intrinsèquement les choses.

Donc on oublie cet investissement !

Si vous voulez absolument lancer un appartement en physique, prenez le temps de lire les différentes études de cas de ce forum pour vous former. Et oubliez l’immobilier neuf. C’était déjà famélique du temps du dispositif Pinel ancienne version (qui permettait de récupérer 18% du bien en 9 ans), là ce ne sera jamais intéressant.

Dernière modification par Plutarque (25/01/2025 11h51)


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#7 25/01/2025 10h37

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Plutarque a écrit :

Donc on oublie cet investissement !

Si vous voulez absolument lancer un appartement en physique, prenez le temps de lire les différentes études de cas de ce forum pour vous former. Et oubliez l’immobilier neuf. C’était déjà famélique du temps du dispositif Pinel ancienne version (qui permettait de récupérer 18% du bien en 9 ans), là ce ne sera jamais intéressant.

Non, je ne souhaite absolument pas à faire de l’investissement en immo physique à tout prix.

Je me demande si je ne vais pas retourner vers mon idée première, à savoir des scpi.
Voici mon idée:
SCPI en nu-pro sur 7 ans.
Apport: 100 000 € en cash
Au final: 135 000 €.
Le rendement est de 4,4 %
Le hic, c’est que mon portefeuille serait composé de scpi dans une très grande proportion.

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#8 25/01/2025 13h27

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Ce qui est clair, c’est que vous souhaitez remettre une couche d’immobilier (physique ou non) alors que vous y êtes déjà très exposé. Je ne vous en blâme pas, je suis atteint du même mal.

Personnellement, je vois 3 options à explorer vu que vous avez 100k€ à investir :

(1) vous cherchez un appartement autour de 100k€ en sortie de défiscalisation autour de 100k€ avec une localisation sympathique, que vous mettez en gestion locative. Rendement brut visé : autour de 8%.

(2) vous cherchez deux appartements autour de 50k€ en sortie de défiscalisation autour de 50k€ chacun dans des villes de seconde zone (typiquement de 30000 habitants) que vous mettez en gestion locative. Rendement brut visé : autour de 12%.

(3) la pierre-papier.

L’avantage des options 1 et 2, c’est que ça vous évite d’être 100% SCPI, ça diversifie un peu.

Le gros avantage de la sortie de défiscalisation, c’est que vous achetez à des personnes pressées de se débarrasser de leurs biens (négociation possible), et vous récupérez des biens récents avec tout ce que ça implique (DPE en lettre C ou D, résidence récente et sécurisée).


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#9 25/01/2025 13h33

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Plutarque a écrit :

(1) vous cherchez un appartement autour de 100k€ en sortie de défiscalisation autour de 100k€ avec une localisation sympathique, que vous mettez en gestion locative. Rendement brut visé : autour de 8%.

C’est quoi un appart en sortie de défiscalisation?
Vous avez un exemple?

Comment est-ce que je peux en trouver ?  (moteur de recherche spécialisé ?)

Dernière modification par fabulon (25/01/2025 14h45)

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#10 25/01/2025 14h10

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Bonjour,

Des chiffres, des calculs, des pourcentages… c’est bien mais l’humain !

Je loue des appartements depuis 1994 en nus, en meublés.

Je vous conseille de penser au locataire :

- y a t- il une supérette très proche ?

- y a t-il des transports ?

-à contrario, n’ y a t-il pas de point de deal ?

Le loyer et la rapidité de location dépendront de ces facteurs.

Par ailleurs, êtes vous bricoleur pour réparer tous les ennuis de la livraison neuve ?

Vous allez attendre longtemps les artisans pour des prises manquantes, des volets roulants qui ne

ferments pas, des rayures sur le parquet, le WC qui fuie,etc…et la kitchenette non terminée et

pas d’électricité le jour de la livraison ?

Contrôler ce qui se passe dans le contrat en cas de retard de chantier.

Vérifier aussi l’ honnêteté su syndic (j’en ai fait condamné cinq en 30 ans….)

Bon courage !

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#11 25/01/2025 20h56

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fabulon a écrit :

C’est quoi un appart en sortie de défiscalisation?
Vous avez un exemple?

Quand un pigeon achète dans une résidence neuve, il a une obligation de location s’il veut avoir sa réduction d’impôts. La durée dépend des dispositifs (6, 9 ou 12 ans en Duflot/Pinel, 15 ans de De Robien).

Lorsque la période de défiscalisation touche à sa fin, le pigeon se rend compte qu’il ne va pas y arriver, car le crédit qu’il a pris sur 20 ou 25 ans n’est pas fini, et qu’il va payer plein pot ses impôts fonciers. Le cash-flow devient très négatif, parfois de plus de 500€/mois. Il se retrouve à devoir vendre en urgence son appartement. Et comme tout le monde arrive à échéance en même temps, tout le monde cherche à vendre en même temps dans une résidence donnée.

C’est là que le faucon, prédateur naturel du pigeon, arrive. Il profite de la situation pour acheter à bas prix l’appartement.

L’exemple, je vous l’ai donné il n’y a pas plus tard qu’il y a 4 jours : ici.

Plutarque a écrit :

Pour méditer les risques d’acheter beaucoup trop cher du VEFA, il est toujours intéressant de rappeler le cas d’un acheteur qui a acquis en 2006 un appartement neuf sur plans pour 127650€.

Il revend son appartement en 2024 pour un montant de… 37000€.

Il a donc fait une moins-value de 71% en revendant son bien (et même de 78% à euros constants).

Peut-être s’était-il dit en 2006 qu’il allait faire une plus-value en 15 ans ? L’immobilier : une valeur refuge ?

Pour une lecture plus approfondie, vous pouvez lire cette étude de cas.


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#12 26/01/2025 00h44

Membre (2014)
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fabulon, le 25/01/2025 a écrit :

Plutarque a écrit :

Donc on oublie cet investissement !

Si vous voulez absolument lancer un appartement en physique, prenez le temps de lire les différentes études de cas de ce forum pour vous former. Et oubliez l’immobilier neuf. C’était déjà famélique du temps du dispositif Pinel ancienne version (qui permettait de récupérer 18% du bien en 9 ans), là ce ne sera jamais intéressant.

Non, je ne souhaite absolument pas à faire de l’investissement en immo physique à tout prix.

Je me demande si je ne vais pas retourner vers mon idée première, à savoir des scpi.
Voici mon idée:
SCPI en nu-pro sur 7 ans.
Apport: 100 000 € en cash
Au final: 135 000 €.
Le rendement est de 4,4 %
Le hic, c’est que mon portefeuille serait composé de scpi dans une très grande proportion.

Mais pourquoi vous tenez tant a acheter en NP ?  on vous a expliqué dans l’autre fil que c’etait :
- assez peu optimal pour votre profil fiscal
- assez peu en ligne avec votre profil de risque


oubliez les projets immobiliser " apportés " par votre banquier ou ces amis …

le " hic’ n’ est pas que le portefeuille soit composé de SCPI mais d’immobilier , ajouter un bien physique unique que vous deleguez  crée un risque de concentration bien plus fort …
mais vous ne voulez pas l’entendre …
Cdt

ps: lisez mon profil ( peu a jour j’avoue ) mais vous verrez que je ne suis pas allergique a l’immobilier..

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#13 26/01/2025 00h46

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INTP

Bonjour,

Attention aussi à la réalité de ce qui vous est présenté : les Minimes pour un agent immobilier, cela peut aller jusqu’à Launaguet.

Les Minimes pour un Toulousain, cela s’arrête au sud de la barrière de Paris, ne comprend que l’ouest de l’avenue des Minimes (pas les Mazades) et s’arrête au sud du boulevard de Suisse. Cela ne comprend pas non plus les alentours de la cité Bourbaki.

Donc demandez l’adresse réelle du bien avant d’en déduire qu’il se situe aux Minimes !

Autant le vrai quartier des Minimes est recherché en location, autant pour le reste c’est beaucoup moins évident…

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#15 26/01/2025 01h45

Membre (2013)
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INTP

En fait non, vous êtes côté Mazades et pas côté Minimes.
Avec le boulevard des Minimes (à ne pas confondre avec l’avenue des Minimes dont je parlais dans mon précédent message) qui passe pas loin, et les nuisances qui vont avec (on circule très mal dans cette zone, bouchons très frequents).
Bref, peut être que le bien prendra de la valeur, mais peut être pas, ne basez pas votre stratégie là dessus.

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#16 26/01/2025 08h00

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 Hall of Fame 

Juste par curiosité, vous êtes à quelle distance de Toulouse ?

Remarque en passant : personnellement, je ne vais pas expertiser toutes les idées qui vous passent par la tête. Vous avez plein d’outils à votre disposition : DVF et patrim, meilleurs agents, le forum, etc.

Apprenez à calculer une rentabilité brute, puis nette.

N’oubliez pas qu’un appartement apporte des charges. Quand je vois un calcul où vous faites 750 - 50 € de gestion locative = 700 € nets avant impôts, c’est juste du foutage de gueule. Vous oubliez toutes les charges. Ca s’appelle de l’auto-aveuglement, de l’ignorance volontaire.

Edit : les exemples donnés par Plutarque et Range19 sont éloquents : 10 % bruts, 13 % bruts… ça existe encore, c’est toujours possible. Il faut se former, il faut apprendre à connaître son marché sur le bout des doigts, il faut être réactif… Les méthodes qui permettent de réussir de telles affaires sont détaillées dans les postes de quelques forumeurs : Plutarque, Range19, cricri77700, DDTee, Morey…. Chacun peut les lire et s’en inspirer… ou pas.

Notez enfin que si vous tenez absolument à être le pigeon de quelqu’un, je ne vais pas vous en empêcher. Si vous préférez acheter du neuf loin de chez vous en ne voulant pas prendre en compte qu’il existe un truc qui s’appelle les charges, et qu’une rentabilité brute à 4 % ne fera jamais un bon investissement, ma foi, c’est votre choix. C’est votre argent, c’est votre vie. Vous en faites bien ce que vous voulez.

Dernière modification par Bernard2K (27/01/2025 07h42)


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#17 26/01/2025 09h54

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aotearoa a écrit :

En fait non, vous êtes côté Mazades et pas côté Minimes.
Avec le boulevard des Minimes (à ne pas confondre avec l’avenue des Minimes dont je parlais dans mon précédent message) qui passe pas loin, et les nuisances qui vont avec (on circule très mal dans cette zone, bouchons très frequents).
Bref, peut être que le bien prendra de la valeur, mais peut être pas, ne basez pas votre stratégie là dessus.

Ok, merci pour l’info.
J’habite à 1h30 de toulouse, j’y ai fait mes études il y a.. 30 ans.
L’emplacement de ce bien me paraissait pourtant relativement pavillonnaire. Cela a du changer depuis.
Le projet est visible ici: Midi Minimes | Immobilier neuf au quartier des Minimes | Saint-Agne Immobilier

Timinel a écrit :

Mais pourquoi vous tenez tant a acheter en NP ?  on vous a expliqué dans l’autre fil que c’etait :
- assez peu optimal pour votre profil fiscal
- assez peu en ligne avec votre profil de risque

Pour les scpi, j’en ai déja fait, cela permet d’acheter à un tarif x, et d’obtenir à court terme et sans rien faire des loyers de 5% sur une base de x + 25% (en gros, cela dépend du temps de démembrement)

Plutarque a écrit :

Pour une lecture plus approfondie, vous pouvez lire cette étude de cas.

J’ai lu ce fil avec intérêt.
Je ne passerai jamais autant de temps comme vous le faites à la prospection, etc…

Je m’écarte donc irrémédiablement d’un investissement en immobilier physique.
Mais, j’ai toujours 150 k€ à investir.
Je comptais mettre petit à petit 50 k€ sur mon PEA.
A voir pour le reste…

En tout cas, merci à tous pour vos conseils et remarques avisés.

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2    #18 26/01/2025 10h34

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Bonjour,
La question n’est pas de vous écarter de l’immobilier physique mais de vous former.
Ne serait-ce qu’aux modalités essentielles de calcul d’un revenu foncier brut, net de charges, net d’impôts.
Pour ma part, je considère qu’il faut des "pigeons" pour que d’autres dont j’essaie d’être fassent de meilleures affaires.
Ce vendredi, je signais l’acte l’acquisition d’un appartement vendu neuf il y a 18 ans près de 100K€.
J’ai payé 50K€, rendement brut 10% (mis à prix 66 KE FAI).
Voyez l’affaire réalisée par mon prédécesseur qui s’est précipité sous les chaudes recommandations d’un excellent conseiller vendeur.

Ne cherchez pas des spécialistes de ce genre de vente : ce sont des annonces noyées dans la masse à prix annoncé nettement plus élevés que ce que l’on peut atteindre.
Pour ce faire, il faut connaître le mieux possible sinon parfaitement un marché, repérer des résidences bien situées et à potentiel (récent, bon DPE, rénovation du quartier par exemple).
Je reconnais beaucoup de copropriétés de ma ville de prédilection uniquement en voyant des photos de l’intérieur des logements ou des parties communes. Avec les façades c’est encore plus facile. ça me permet d’aller vite.
Mes petites prouesses : acheter 20 à 30% moins cher que les autres au même endroit, au même moment. ça m’est arrivé régulièrement ces dernières années y compris dans du grand ou très bon standing. La réalité ne me paraît pas être que je sois meilleur mais bien que les autres soient mauvais.
Apprenez à ne pas être mauvais.

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#19 26/01/2025 10h53

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Fabulon a du temps à passer avec des conseillers incompétents et malhonnêtes, mais n’a pas le temps de se former ni de prospecter.

Pourtant, il lui suffirait de lancer 2 projets comme celui de Range19 avec ses 100k€, ou comme celui dont j’ai donné le lien.

Mais être moins mauvais que les autres, ce n’est pas donné à tout le monde en immobilier. Pour que certains fassent de bonnes affaires, d’autres doivent en faire de mauvaises. Il y a des pigeons et des faucons dans un écosystème.

Conclusion : Fabulon, mettez une bonne partie de vos 150k en PEA, sur du CW8. Ce sera plus simple. Et nettement mieux que tout ce que vous nous avez proposé jusqu’ici.


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