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Appart neuf en nue-propriété avec objectif de revente ?

Investissement immobilier : analyse d'un projet en nue-propriété

Cette discussion porte sur l'opportunité d'un investissement immobilier en nue-propriété. Un membre, fabulon, envisage l'achat d'un appartement neuf à Toulouse en nue-propriété (64%) sur 15 ans, avec un objectif de revente à la fin de la période. Il prévoit un investissement initial de 163 000 € (100 000 € d'épargne et 65 000 € d'emprunt), anticipant une revente à 250 000 € dans 15 ans. Les autres participants analysent la rentabilité et les risques de ce projet.

Plusieurs membres remettent en question le rendement annoncé par fabulon. Ils soulignent l'erreur de calcul en omettant les intérêts composés et les frais annexes (frais de notaires, intérêts d'emprunt, travaux potentiels). Le calcul correct, intégrant ces éléments, indique un rendement bien inférieur aux estimations initiales, voire une potentielle perte financière. La liquidité limitée de ce type d'investissement est également pointée du doigt, contrairement aux SCPI, un placement déjà utilisé par fabulon. Des cas réels d'investissements immobiliers ayant subi de fortes moins-values sont mentionnés pour illustrer les risques à long terme.

La discussion explore des alternatives à l'investissement initialement proposé. Le manque de diversification du portefeuille de fabulon est mentionné, l'investissement étant concentré sur l'immobilier. L'intervention d'un conseiller financier, motivé par les commissions liées au crédit, est aussi remise en question. L'achat d'un bien dans l'ancien, avec des revenus locatifs immédiats pour amortir l'emprunt, est présenté comme une option moins risquée. D'autres pistes sont proposées, comme les SIIC (Sociétés d'Investissement Immobilier Cotées) pour une meilleure liquidité et diversification, ou encore les PER (Plan d'Épargne Retraite).

La gestion du risque est au cœur de cette discussion. Les participants mettent en lumière la nécessité d'une analyse rigoureuse du rendement, en tenant compte de tous les coûts et de l'incertitude inhérente à l'immobilier sur le long terme. L'importance de la diversification du portefeuille et la prudence face aux conseils de certains professionnels, potentiellement biaisés par des considérations financières personnelles, sont soulignées. Une analyse approfondie du prix au mètre carré et une comparaison avec des biens similaires sur le marché de l'ancien sont également recommandées.


#1 21/01/2025 17h25

Membre (2019)
Réputation :   1  

Bonjour,

Je regarde du côté d’un programme immobilier neuf (en cours de construction) avec l’optique de l’achat en nue-propriété (64%) sur 15 ans.
L’idée serait de le revendre une fois la pleine propriété retrouvée.

Je dispose de 100 k€ en cash et ferait un emprunt d’environ 65 k€.
Le T2 (50 m²) dispose d’une terrasse avec jardin, un parking, sur Toulouse.
Au prix de 163 k€, il rapporterait 250 k€ dans 15 ans.

Est-ce quelque chose d’intéressant ou non?

Y a t’il des retours d’expérience là-dessus?

Merci;

Mots-clés : appart, nue-propriété, vefa

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#2 21/01/2025 18h19

Membre (2014)
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Bonjour,

J’avoue que j’ai du mal a suivre ..

en Aout vous trouviez que votre profil etait tres acces sur l’immobilier … la vous y allez gaiement en ajoutant une bonne somme.

Pour la proposition précisement , je n’ai pas trop d’avis : emplacement, qualité du bien  vos anticipations sur le marché … etc
je dirai que 36 % de décote pour 15 ans ce n’est pas exceptionnel.

Pourquoi tout mettre sur un bien alors que vous etiez plutot sur des SCPI ( PP et NP ) jusque maintenant ?

Est ce que vous etes a l’aise avec l’effort d’epargne du credit ( et les quelques frais a regler en tant que nu proprietaire ) pendant la durée ?
pas d’anticipation de besoin de cash ( etude des enfants ? )

Personnellement a moins d’avoir un avis tres fort sur un des éléments du dossier, je ne vois pas l’interet par rapport a des SCPI NP ( qui sont bien  plus liquides sur 15 ans)
et comme vous etes loin de l’IFI  et pas tres fortement imposé, je ne vois pas pourquoi vous vous privez de revenu pour 15 ans.

En bref , je n’ai pas compris pouquoi vous vous interessez a ce type de produit financier ..

Cdt

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#3 21/01/2025 18h25

Membre (2019)
Réputation :   1  

Je vous remercie pour vos remarques constructives.
Il est clair que je ne suis pas friand de la bourse, ni des av.
L’immobilier me parle davantage et me parait perenne.

L’idée est de ne pas sur-investir dans les scpi, et de n’avoir que ce type de placement.

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#4 21/01/2025 18h40

Membre (2014)
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j’arreterai vite le hors sujet ( et je me permets d’autant que j’ai beaucoup investi dans l’immobilier )  mais

entre deposer 160 k € chez un promoteur lambda que vous ne verrez plus  ou chez Bernard arnault (histoire de polémiquer) en lui " disant"  : " faites comme pour vous je reviens dans 15 ans "
cela permet de mettre en perspective les risques .. et les interets de chacun sur 15 ans..

Je ne vais pas vous convaincre d’investir sur la bourse / la croissance mondiale etc

mais vous n’avez pas repondu a mon point : pourquoi pas investissement classique ou vous touchez tous les mois votre loyer ?
Le risque est bien moins élévé et la possibilité de sortir et de revendre un atout tres important …

vous surponderez l’immobilier avec un bien illiquide , c’est etonnant compte tenu de votre profil de risque..

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#5 21/01/2025 18h49

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fabulon a écrit :

Bonjour,

Je regarde du côté d’un programme immobilier neuf (en cours de construction) avec l’optique de l’achat en nue-propriété (64%) sur 15 ans.
L’idée serait de le revendre une fois la pleine propriété retrouvée.

Je dispose de 100 k€ en cash et ferait un emprunt d’environ 65 k€.
Le T2 (50 m²) dispose d’une terrasse avec jardin, un parking, sur Toulouse.
Au prix de 163 k€, il rapporterait 250 k€ dans 15 ans.

Est-ce quelque chose d’intéressant ou non?

Je ne connais rien à ces affaires de neuf / achat NP. Ce qui me confère l’avantage de pouvoir jeter un regard ’froid’, en fonction des informations que vous nous livrez :

Hors frais, on est donc sur 165k€ investi > espérance de revente de 250k€ dans 15 ans.

Donc 2,8% annualisé. Bof.

Ajoutez les frais (intérêts de l’emprunt, frais acquisition/vente etc. et -me semble t-il pour un nu-propriétaire mais je peux me tromper- les gros travaux) : ça laisse quoi de gains potentiels annualisés? 0,5%? 1%? 1.5%? Bof bof

Ajoutez l’incertitude de se projeter sur 15 ans (il peut s’en passer des choses en 15 ans pour un bien immobilier unique). Bof bof bof.

EDIT 1
A lé réflexion, je m’interroge : est-ce que ce ne serait pas l’usufruitier qui pourrait faire une bonne affaire?

EDIT 2
En y pensant. Vous nous dites achat de NP avec une clé de 64% pour 165k€. Donc la PP vaudrait aujourd’hui 257k€ (165k€/0,64). Et vous anticipez une revente à 250k€ dans 15 ans. Vous voulez donc acheter un bien qui va se déprécier dans le temps? J’ai du rater un truc…

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#6 21/01/2025 19h00

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carignan99 a écrit :

Hors frais, on est donc sur 165k€ investi > espérance de revente de 250k€ dans 15 ans.

Donc 2,8% annualisé. Bof.

Je me trompe peut-être mais je ne fais pas le même calcul que vous.
250-165 = 85 k€ de "plus value"  sur 165 k€ investi.
Donc cela représente environ 50% par rapport à l’investissement de départ, sur 15 ans.
Soit 4,2 %  environ.

Non?

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#7 21/01/2025 19h32

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(250/165)^(1/15)-1 = 0.0281 ….
Il me semble que ce qu’écrit carignan99 est tout à fait correct.

@carignan99
En achetant du neuf à un promoteur, il n’est a priori pas impossible de se retrouver avec un prix de revente à peine égal au coût initial, même après 10 ou 15 ans de détention ;-).

Bien à vous,
cat

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1    #8 21/01/2025 19h36

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carignan99 a écrit :

EDIT 2
En y pensant. Vous nous dites achat de NP avec une clé de 64% pour 165k€. Donc la PP vaudrait aujourd’hui 257k€ (165k€/0,64). Et vous anticipez une revente à 250k€ dans 15 ans. Vous voulez donc acheter un bien qui va se déprécier dans le temps? J’ai du rater un truc…

Les appartements neufs sont vendus très au-dessus du prix d’un appartement récent équivalent, pour des raisons de marge du promoteur et des intermédiaires bien sûr, mais aussi à cause des coûts inhérents à la construction (RE2020 notamment).

Il est très clair qu’un appartement que le promoteur vend à 257k€ en PP se vendrait beaucoup moins cher en cas de revente dans la foulée dans le marché de l’ancien (peut être même en dessous de 200k€).

Faire une hypothèse de revente dans 15 ans à 250k€ me paraît une hypothèse pas délirante, même s’il est très difficile d’anticiper l’évolution de l’immobilier sur les 15 prochaines années.


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#9 21/01/2025 19h38

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Non, vous ne calculez pas les interets composés.
pour avoir 250 k dans 15 ans, vous placez les 165k a 2.8%

sauf que vous avez aussi payé des frais de notaires et nous ne comptons aucune charge que vous allez devoir payer ( le nu proprietaire est redevable de certains travaux )

et vous aller emprunter a 3% pour un rendement inferieur a 2,8%

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#10 21/01/2025 19h47

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Pour méditer les risques d’acheter beaucoup trop cher du VEFA, il est toujours intéressant de rappeler le cas d’un acheteur qui a acquis en 2006 un appartement neuf sur plans pour 127650€.

Il revend son appartement en 2024 pour un montant de… 37000€.

Il a donc fait une moins-value de 71% en revendant son bien (et même de 78% à euros constants).

Peut-être s’était-il dit en 2006 qu’il allait faire une plus-value en 15 ans ? L’immobilier : une valeur refuge ?


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#11 21/01/2025 21h15

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Je vous lis avec intérêt, et je comprends mon erreur avec l’oubli des intérêts composés.

En clair, ce projet ne vous parait pas du tout un bon investissement.
Il vaudrait mieux que je parte sur de la nue-propriété en scpi.

J’avoue que j’aime bien les scpi aujourd’hui: les loyers tombent sans rien faire.
Mais, est-ce que ce sera encore le cas dans 15 ans,quand l’heure de la retraite sonnera ?

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#12 21/01/2025 21h25

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en quoi votre projet est plus sur ? pourquoi la nue propriété sur 1 appartement serait moins risquee que celle sur des centaines ?

si  un probleme arrive sur les SCPI vous pouvez ( a peu pres ) revendre , vous investissez sur l’immobilier de maniere general etc etc …

je ne vais pas vous refaire l’histoire de la diversification …

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#13 22/01/2025 17h03

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Mon projet n’est pas plus sur…
C’est mon conseiller financier qui m’a aiguillé vers ce type d’investissement quand je lui ai demandé si continuer à investir dans les scpi n’était pas trop risqué, ou plutôt si je ne mettais pas trop mes oeufs dans le même panier.

Voilà mes actifs:
RP: 400 k€  propriétaire, crédit terminé
SCPI: 180 k€ (150 k€ en PP et 30 k€ en NP pour 5 ans encore)
épargne (2 livret A + 2 PEL cloturé): 200 k€
av suravenir 4,5 k€
av spirica 4,2 k€

Donc reprendre 100 k€ de spci (en nue-pro 7 ans ou 10 ans) me paraissait alourdir mon portefeuille de ce côté là, même si j’aime bien le côté lazy des scpi…

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#14 22/01/2025 17h44

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fabulon a écrit :

C’est mon conseiller financier qui m’a aiguillé vers ce type d’investissement quand je lui ai demandé si continuer à investir dans les scpi n’était pas trop risqué, ou plutôt si je ne mettais pas trop mes oeufs dans le même panier.

Ah il fallait commencer par là !

Un conseiller financier qui, j’imagine, se rémunère avec les commissions sur les produits vendus. L’immobilier neuf est vraiment le secteur où les intermédiaires font de gros profits.


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#15 22/01/2025 17h56

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Non, pas de comission. Lui, il gagnera des sous sur le credit qu’il est susceptible de me proposer.

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#16 22/01/2025 18h37

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Il y a une erreur sur le titre "Appart neuf(…)". Vous n’achetez pas du neuf. Vous achetez aujourd’hui un appartement que vous ne posséderez vraiment que quand il sera vieux de 15 ans. Donc vous achetez du vieux, sans même savoir dans quel état il sera dans 15 ans. Sans savoir non plus s’il sera occupé ou non. Sachant que le bailleur n’a pas le pouvoir d’obliger le locataire à partir avant de vous restituer l’usufruit, il est très probable que vous récupériez un appartement contenant un locataire que vous n’avez pas choisi et d’une qualité tout à fait imprévisible.

Pour comparer, je vous suggère de regarder, si vous achetiez dans l’ancien, même ville et même quartier, quel appartement vieux d’environ 15 ans vous pouvez acheter pour 165 k€ (travaux inclus pour qu’il soit prêt à louer).

Notez que vous investissez 165 k€ dans les deux cas ; mais dans l’ancien, vous avez immédiatement des revenus locatifs pour payer les remboursements d’emprunt, tandis qu’en démembrement, vous ne toucherez ces revenus que dans 15 ans, donc le remboursement d’emprunt est un effort d’épargne sans aucun revenu en face. C’est encore une histoire d’intérêts composés. C’est vraiment utile de savoir les calculer, n’est-ce pas ?

Sur l’absence de commission : typiquement, le commercial qui vend un logement touche entre 5 et 10 % du prix de vente, soit 8 à 16 k€ rien que sur la nue-propriété (et probablement le même pourcentage sur la vente de l’usufruit). Votre écrivez "Non, pas de commission". Soit votre "conseiller financier" a fait voeu de pauvreté pour renoncer ainsi à la commission que lui verserait volontiers n’importe quel promoteur ; soit il est totalement idiot (il a choisi le seul promoteur qui ne verse pas de commission à ses vendeurs !)… soit il vous ment.

Quant au qualificatif de ""conseiller financier". Cette personne vous "conseille" d’investir dans un bien qui coûte, qui ne rapporte rien, et dont la valeur dans 15 ans est inconnue. Il fait l’hypothèse qu’il conserva sa valeur (ce qui ne va pas de soi : vous achetez du neuf, vous revendez du vieux, a priori ça vaut moins cher). Dans cette hypothèse de conservation de la valeur, il vous aura rapporté 2,8 % bruts annuels, or le crédit et les frais divers vous coûtent probablement plus que 2,8 %, donc en fait vous perdrez de l’argent. Dans 15 ans vous aurez dépensé au total plus que 250 k€ et vous revendrez 250 k€ : vous perdrez de l’argent. Allez, si conservation de la valeur, vous devriez avoir une perte de l’ordre de 20 k€.

Autrement dit : dès demain, vous retirez 20 k€ de votre épargne, sous forme d’argent liquide, puis vous mettez 100 € en tickets de loto (= le mince espoir d’une plus-value) et vous jetez 19900 € dans une poubelle (=la très probable perte globale) : ça aura à peu près le même effet. Trouvez-vous que c’est un bon conseil ? Pourtant c’est bien le genre d’investissement qui vous est proposé par cette personne.

Trouvez-vous normal d’appeler cette personne un "conseiller financier", alors qu’il donne des conseils de cet acabit ? C’est soit un conseiller financier, mais incompétent, limite imbécile heureux (il croit sincèrement vous faire faire une bonne affaire, parce qu’il est incapable de faire le calcul exposé ci-dessus par cat, ce qui est pourtant la moindre des choses pour un "conseiller financier") ; soit c’est plutôt un vendeur avide qui n’a que faire de vos intérêts et n’est intéressé que par sa commission. La seconde hypothèse semble la plus probable, mais la première n’est pas exclue ! wink

Dernière modification par Bernard2K (22/01/2025 20h30)


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#17 22/01/2025 18h48

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Les commissions sont en augmentation ces derniers temps.
Les promoteurs ajoutent 1-2 % aux 6-7% habituels.

Je pense que votre conseiller devrait vous aiguiller vers les AV.
Suravenir et Spirica peuvent contenir nombre de produits structurés donc rien n’est perdu pour lui !

Un produit structuré est même mieux car upfront de 3-4% (la comm qu’il touche) et il peut vous faire souscrire tous les 2-3 ans.


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#18 22/01/2025 18h53

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kiwijuice a écrit :

Les commissions sont en augmentation ces derniers temps.
Les promoteurs ajoutent 1-2 % aux 6-7% habituels.

Ce qui fait plus ou moins 20000€ de commission pour la vente d’un appartement de 250k€.

Ce qui aide à comprendre pourquoi un tel appartement sera très loin de valoir réellement 250k€ !


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#19 22/01/2025 20h52

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A vrai dire, il ne m’a proposé pour l’instant aucun programme immo! C’est moi qui ai fait des recherches et qui ai trouvé qqchose qui pourrait m’interesser.
Mais, il m’a envoyé vers un de ces collègues spécialisé en immo et qui doit me présenter plusieurs programmes dans les jours à venir.

J’ai bien fait d’avoir ouvert ce post, car je comprends mieux pas mal de choses, et je comprends aussi que cet investissement ne sera pas mirobolant.

Du coup, est-ce que je me tourne vers les scpi de nouveau?

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#20 22/01/2025 23h11

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Si vous tenez à investir une somme sans recevoir de rendement avant un certain temps, quid du PER?
Ca peut coller avec votre profil.

Certains PER permettent d’acheter des parts de SCPI.

C’est possiblement mieux que la nue-propriéte de SCPI dans votre cas.


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#21 23/01/2025 01h30

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Bonsoir
Compte tenu de l’imposition le PER n’a pas un interet enorme.

Il me semble que nous pouvons conclure le topic ( et discuter sur la presentation).

L’achat en nue propriété dans ce cas est interessant pour votre banquier ( qui vend un credit ) et son collegue ( qui vend le montage)

la question maintenant serait " vous avez 100 k que voulez vous en faire? "

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1    #22 23/01/2025 07h40

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Si je comprends bien :
votre "conseiller immobilier", lorsque vous lui avez demandé comment diversifier, par rapport aux achats de SCPI en NP, vous a dit : un appartement neuf en NP.
Vous avez trouvé l’idée tellement bonne que vous avez fait vos propres recherches, et vous avez trouvé le cas de ce T2 de 50 m² à Toulouse.

Mais, il m’a envoyé vers un de ces collègues spécialisé en immo et qui doit me présenter plusieurs programmes dans les jours à venir.

Vous disiez : non pas de commission. C’est juste, pas de commission pour lui. On a désormais identifié la personne qui va toucher la commission : "son collègue spécialisé dans l’immo".

Pour bien comprendre : quand vous dites "conseiller financier", vous voulez parler de votre interlocuteur à la banque ? Ou bien d’un CGP indépendant ?

Comme je vous disais, il s’git de comprendre où va la juteuse commission de 5 à 10 % sur le prix de vente de cet appartement.

Si votre "conseiller" est à la banque, l’ironie de l’histoire, c’est que le vendeur, salarié de la banque, touchera sans doute une petite commission, s’il arrive à vous fourguer un appartement. Mais le plus gros de la com sera pour la banque elle-même.

En tout cas, le malentendu semble surtout venir que vous croyez avoir affaire à des conseillers alors que vous avez affaire à des vendeurs. Cf p.11 Banque en ligne ou banque traditionnelle, banque online vs banque physique ?

Il faut aussi réfléchir en prix au mètre carré. À 257000 le prix de cet appartement est de 5100 € du mètre carré. Dans une ville où meilleurs agents nous dit que le prix moyen d’un appartement est de 3400 €. Ça va être difficile de le revendre au même prix. Et je vous répète qu’il faut absolument comparer avec le prix d’appartements, dans le même quartier, dans l’ancien, âgé de 10 à 20 ans que vous pourriez acquérir pour le même budget, travaux inclus, que vous consacrer à votre achat à savoir 165 000. Voir pour le même budget que le prix de la pleine propriété à 257000 car après tout quand on achète un appartement on achète aussi l’usufruit, et qu’il est plus facile de rembourser le crédit de 257000 € d’un appartement qui rapporte un loyer que les 165000 € de crédit d’un appartement qui ne rapporte rien. Pour savoir ce que vous auriez à ce prix-là dans ce quartier, cf les prix de vente sur leboncoin mais aussi sur Patrim ou DVF (ventes réelles, alors que LBC reflète parfois les espoirs illusoires du vendeur plutôt que le vrai du marché).

Dernière modification par Bernard2K (23/01/2025 09h47)


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#23 23/01/2025 09h08

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J’appuie l’ensemble des propos de Bernard2K, qui a très bien formulé l’exact fond de ma pensée.

Bernard2K a écrit :

Il faut aussi réfléchir un prix au mètre carré. À 257000 le prix de cet appartement est de 5100 € du mètre carré. Dans une ville ou meilleur agent nous dit que le prix moyen d’un appartement est de 3400 €. Ça va être difficile de le revendre au même prix. Et je vous répète qu’il faut absolument comparer avec le prix d’appartements, dans le même quartier, dans l’ancien, âgé de 10 à 20 ans que vous pourriez acquérir pour le même budget, travaux inclus, que vous consacrer à votre achat à savoir 165 000. Voir pour le même budget que le prix de la pleine propriété à 257000 car après tout quand on achète un appartement on achète aussi l’usufruit. CF les prix de vente sur leboncoin mais aussi sur Patrim ou DVF.

J’ajoute une précision sur ce point important : notez toutefois que le neuf offre des frais de notaire réduits (3% contre 9% dans l’ancien), ainsi si on veut une comparaison parfaitement objective entre un bien neuf et un bien dans l’ancien, il faut en tenir compte.

Dans le cas présent, on a un prix de 257x1,03=265k€ FDN inclus.

Si un appartement équivalent âgé de 15 à 20 ans peut s’acheter 200k€, alors on arrive à un prix de 200x1,09=218k€ FDN inclus.

Il faut donc comparer 218k à 265k.

Ce delta de 6% sur les FDN n’est pas complètement négligeable et mérite d’être inclus dans le calcul. Mais il ne suffira pas du tout à compenser le fait que vous allez vraiment surpayer un appartement neuf.


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#24 23/01/2025 10h55

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fabulon, le 21/01/2025 a écrit :

Il est clair que je ne suis pas friand de la bourse, ni des av.
L’immobilier me parle davantage et me parait perenne.

Voilà mes actifs:
RP: 400 k€  propriétaire, crédit terminé
SCPI: 180 k€ (150 k€ en PP et 30 k€ en NP pour 5 ans encore)
épargne (2 livret A + 2 PEL cloturé): 200 k€
av suravenir 4,5 k€
av spirica 4,2 k€

J’observe un consensus parmi les IH concernant la non-recommandation de cet achat en nue-propriété proposé par votre banquier. Voici donc une autre piste à explorer : que pensez-vous de l’immobilier coté en bourse, via les SIIC ? Ces investissements sont beaucoup plus liquides qu’une SCPI et actuellement très décotés, ce qui pourrait représenter une opportunité intéressante. Les loyers sont versés chaque année si vous investissez dans des SIIC bien gérées. De plus, ce type d’investissement permet de diversifier à la fois les types de biens (logements, bureaux, entrepôts, hôtellerie, etc.) et les localisations (régions, pays, continents).

Cela dit, je peux comprendre une certaine réticence face aux fluctuations des cotations, inhérentes à tout marché boursier. Qu’en pensez-vous ?

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#25 23/01/2025 17h16

Membre (2019)
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Je ne connais vraiment rien à ces SIIC …
D’ailleurs, j’ai du mal à en comprendre le principe.

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