Trackers/fonds capitalisants ou distribuants ?

Pareil…
Surtout si vous avez l’intention de "remettre" au pot tous les mois… ça vous permettra de vous diversifier au fur et à mesure avec cet argent frais.

…et si vous n’arrivez pas à vous décider, faites un peu des deux !

En amont, on pourrait vous poser la question habituelle: quelle est votre objectif ? … mais à vous lire, il semble que le dividende pour le consommer ne soit pas l’objectif puisqu’il sera apparement réinvestit… Donc… CQFD.

En fait la question d’origine portait sur l’investissement au sein d’un PEA, d’où la question fiscale quelque peu esquivée par les autres intervenants.

La question fiscale persiste toutefois au moment de sortir les fonds, et là il me semble bien que c’est équivalent :

"Au terme de la 5e année, les plus-values réalisées et les revenus ne sont soumis qu’aux prélèvements sociaux (CSG, CRDS, RSA etc. soit 13,5 % depuis le 1er janvier 2011)." sur Plan d’épargne en actions ? Wikipédia

Je pense que la question dépendra de la constitution du PEA. Si celui-ci est constitué essentiellement de trackers, je ne vois l’intérêt de réinvestir soi-même, à part payer des frais. S’il y a aussi des lignes d’actions en direct (qui peuvent avoir des cycles différents par rapport au marché dans son ensemble) alors là ce peut-être intéressant d’accumuler des liquidités.

Merci à tous pour vos réponses précises et très éclairantes.

Vu que je remet au pot chaque mois, j’ai en effet intérêt à me diversifier à ce moment là et finalement minimiser les frais de courtage. Je vais sans doute m’orienter vers des trackers capitalisants au début pour éviter d’avoir des liquidités qui dorment et non facilement réinjectables du fait des frais.

Merci par ailleurs pour vos précisons quant à la différence de fiscalité entre les capitalisants et distribuants. La problématique fiscale, et son impact sur le long terme, est justement ce pourquoi je m’oriente d’abord vers un PEA au début. Et j’espère bien le blinder !

Bonjour,

Plus spécialiste des US, je vous conseillerais les 2 trackers de chez lyxor qui distribuent en juillet et décembre: SP5 et DJE. Bonne journée.

Merci pour ces trackers à distribution.

Comme le dit GoodbyLenine à propos des fonds capitalisants ou distribuants:

A mon avis, la différence entre les deux approches est très très faible.

Dans mon cas avec un montant de départ faible (5 à 10 000€) et l’objectif long terme (retraite dans 20ans) y a t’il réellement une différence entre les deux…..

J’imagine meme de répartir ces fonds en assurance vie (peut etre plus adapté à mon cas que le PEA)

Quand on investi dans des trackers au sein d’une enveloppe de type "PEA" ou "contrat d’assurance-vie", il n’y a pas de réelle différence entre le tracker capitalisant ou le tracker distribuant, car ce qui serait distribué resterait au sein de l’enveloppe et serait réinvesti.

Pour éviter d’éventuels frais pour ré-investir, ou d’y passer (perdre) du temps (ou d’oublier de le faire et de laisser dormir son argent), il est cependant sans doute préférable d’avoir le tracker capitalisant…

Le jour (lointain) où on souhaitera consommer son épargne, rien n’empêchera de vendre la quantité de trackers nécessaire, avant de retirer le cash de l’enveloppe.

Si le même tracker est disponible pour PEA et AV, et sans objectif de "succession"il est généralement préférable de l’acquérir au sein d’un PEA, car on évite ainsi de subir les frais de gestion (0.6 ou 0.75 ou 0.9%/an) au sein d’un contrat d’AV.
Je m’explique : si on achète 100 trackers dans un PEA, au bout de n années on y aura toujours 100 trackers, et si le dépositaire fait payer des "droits de garde", ceux ci seront généralement inférieurs à 0.25%/an; si on achète 100 trackers sur un contrat d’AV avec 0.9%/an de frais de gestion, au bout d’une année il n’y aura plus que 99.1 trackers sur le contrat, au bout de 2 ans plus que 98.208, etc. au bout de 10 ans plus que 90.534 trackers, ce qui diminue pas mal le rendement au final !

La plus-value est désormais moins imposée, sous réserve que vous conserviez les titres plus de deux ans au sein d’un compte-titres mais c’est un paramètre changeant.

Sur un PEA, si pour une raison x ou y, le tracker est soumis à un prélèvement à la source, là aussi le capitalisant sera plus intéressant in fine.

Dans l’assurance-vie, je ne sais pas vous apporter de réponse, en revanche.

Je vais prendre l’exemple du CAC 40 plutot qu’un indice international pour eviter les complications inherentes au taux de change.

Il existe plusieurs CAC 40:
-le Gross Total Return : inclut le reinvestissement de tous les dividendes bruts de fiscalité
-le Net Total Return : inclut le reinvestissement de tous les dividendes nets de fiscalité
-le CAC 40 nu tel que le connait le grand public: indice nu, hors dividendes.

Voici les Perfs de ces differentes variantes depuis le 30 juin 2014:
-Gross : +1.1% (de 10,133 a 10,250)
-Net : -0.1% (de 8,221 a 8,212)
-CAC 40 nu : -2.9% (de 4,443 a 4,316)

Un bon tracker CAC 40 traquera le Net Total Return (l’ideal serait un Gross bien sur mais je n’en connais pas).
Par exemple, le AMUNDI ETF CAC 40 UCITS ETF (C40) fait environ +0.5% (de 55.6 a 55.9), soit a peu pres en ligne avec le Net Total Return.

Dans un tracker capitalisant, vous ne recevez pas les dividendes, mais en percevez la valeur via l’appreciation de l’indice.

J’espere avoir repondu a votre question.

PS: sur Morningstar vous pouvez voir l’historique des distributions de dividendes.
PS2 : Tous les trackers affichés sur SmartPortfolio sont Net Return

Dernière modification par PP (24/09/2015 17h30)

Fructif a écrit :

En revanche, petite subtilité … ce n’est pas vrai pour les trackers sur le territoire national de leur émetteur.

Intéressant, dans ce cas pourquoi ne pas acheter un tracker d’un émetteur américain pour le S&P etc

Pour les dates de distributions des dividendes vous les trouverez généralement sur le site de l’émetteur. Pour une approche lazy je vous conseille des ETF capitalisants.

En effet mais en réalité il fournit plutôt la performance du gross return. Fournir le net return serait malhonnête car ils ne payent pas ou quasiment pas (3% max selon un document) de taxes sur les dividendes français.
L’ETF CAC de Lyxor est dernièrement passé du price return (!) au gross return. Heureusement dans la pratique la performance distribuée a toujours été plus proche de celle du gross return que de celle du price return.

Bonjour Klaus,permettez moi de me joindre à la conversation!

En fait, un tracker "Gross return" sera necessairement distribuant (mais attention:un tracker distribuant ne sera pas forcement gross return..)
Un ETF luxembourgeois, ou Irlandais sera necessairement net return…

▪Dans le cas d’un tracker francais,distribuant sur indice français :
Les titres detenus, français, versent leurs dividende à l’ETF, français:l’argent "ne quitte pas le pays" donc pas de prélèvement fiscal.
L’etf à son tour reverse les sommes reçues à l’investisseur:
-prelevement à la source si ce dernier n’est pas resident français, l’argent "quittant le pays".
-pas de prélèvement si ce dernier est français, puisqu’il sera censé regler la note via ses impôts sur le revenu, sauf bien sûr si ses parts sont logées en PEA.

▪un tracker français capitalisant sur indice français:
Net return bien sûr:pas question de risquer laisser des capitaux quitter le sol français sans payer sa dîme à Bercy!

▪tracker luxembourgeois, ou irlandais, sur indice français, capitalisant:
Net return également, l’argent "quittant le pays" pour le luxembourgeois/l’irlande..

▪un tracker luxembourgeois ou irlandais, sur indice français:
alors la, c’est le ponpon:Les dividendes versés par les titres français à l’ETF lux/irl "quittent le pays", donc première ponction.puis, l’ETF reverse à son tour un dividende, non taxé par le luxembourg/l’irlande (vous comprenez pourquoi de nombreux fonds y sont domiciliés? ) , mais l’investisseur devra s’ acquiter de payer l’éventuel impôt sur ces revenus (pour un français:PS+IR suivant TMI - abattement )

VOILÀ! le principe est le même avec les indices etrangers! En espérant avoir été clair et utile…