Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA

salammbo a écrit :

Pour les daubasses j’avais vu qu’il conseillait d’investir 500 euros en moyenne pour commencer .

A noter qu’avec une cotisation annuelle de 109€ à leur site, 500€ d’investissement ne parait pas rentable du tout… (En supposant une surperformance de 3%, il faut minimum 4000€ placés pour rentrer dans tes fonds)

Ils parlent de 500% du résultat de Lyxor© MSCI World.
-5.85% sur 1 an
51.24% sur 3 ans
-18.24%% sur 5 ans

500% de ces résultats… il faut avoir le coeur bien accroché !

Plusieurs remarques concernant les daubasses :

1) Ce type d’investissement est relativement statistique. En choisissant des sociétés qui cotent largement sous leur valeur on choisit en général des société qui ont une chance non négligeable de faire faillite (le marché n’est pas stupide). Mais pour deux sociétés qui font faillite on devrait en trouver une qui fait x 8. Il me semble qu’il faut au moins choisir 6 ou 7 sociétés.

2) La plupart de ces sociétés ne sont pas éligibles PEA (c’était bien votre idée initiale ?)

3) La perf stratosphérique des daubasses est surtout due à l’année 2008 qui a été une année unique avec des opportunités qui risquent de ne pas se retrouver d’ici plusieurs années voire décennies.
Depuis leur perf est trés bonne mais de l’ordre des meilleurs gérants style Moneta (éligible pea).
Quelle que soit la qualité de leur travail ils ne pourront reproduire la perf de 2008 que si les conditions du marché s’y prêtent.

Investir 200 euros pour comprendre leur réflexion est surement une bonne chose, si c’est pour suivre leurs achats à hauteur de disons 1000 euros me laisse plus sceptique.

Un vrai investisseur deep value doit avoir une confiance énorme dans ses choix et dans ce cas en général il met tout son portefeuille sur ce type de gestion. Je ne pense pas qu’on puisse mettre un petit billet sur ce genre de valeur pour voir et éventuellement encaisser des pertes de 80% sur une ligne.

Fructif a écrit :

Le vrai sujet c’est de travailler sur sa psychologie. Qu’allez vous faire quand votre portefeuille perdre 40% de sa valeur, ce qui est sûr d’arriver ? Allez vous continuer à investir quand tout le monde dire que c’est la fin du modèle capitaliste ?

Entièrement d’accord avec vous Fructif. Quand il fait beau sur les marchés on oublie facilement l’ambiance lugubre qui y règne en temps de crise.

Les "market doomers" qu’on doit déjà subir au quotidien quand les choses vont bien prolifèrent alors, et chacun vient expliquer pourquoi cette fois-ci c’est vraiment la fin du monde (financier). Résister à cela et à ses propres peurs requiert de la préparation et de l’entraînement …

Il y a pas mal de méthodes pour se prémunir d’une baisse, mais le plus dur n’est pas de trouver la méthode, mais de s’y tenir le moment venu.

Mais la logique est simple : instinctivement on achète quand ça a monté, donc haut ; et on vend quand ça a baissé, donc pas cher => Il faut faire l’inverse

Faire du rebalancing permet de se forcer à acheter quand c’est bas.

Par exemple, lest Etats-Unis sont haut et la Russie est basse :-) Vous faîtes quoi ?

salammbo a écrit :

Mais faire du rebalancing sur une valeur qui à baissé
est elle une bonne idée si on s’aperçoit que la valeur continue de baisser ? On serait alors doublement perdant ?

Si les fondamentaux de cette entreprise restent corrects, si la confiance est de mise sur cette valeur pour telle ou telle raison, il ne faut pas hésiter à acheter, et en acheter encore si la baisse se poursuit.

Quel est la différence entre actions et actifs ?

J’ai relu tout votre fil. Je viens de comprendre que tous vos investissements hors ue se faisaient par le biais de trackers pour ne pas sortir eu plan PEA. :-)

Pour le stock picking comment vous renseignez vous ?
J’ai lu pour la première fois l’hebdomadaire Investir. Je trouve leur conseils bien avisés et leur schémas sur 10 ans assez élogieux.

Me conseillez vous d’investir directement ma somme de départ ou au fur et à mesure selon les opportunités d’actions à acheter ?

Salammbo,

C’est à vous de voir
Les trackers sont la façon la plus simple d’investir et vous procureront, je pense un meilleur résultat.
Investir en direct, c’est beaucoup plus riche intellectuellement, car vous comprenez vraiment ce que c’est que l’entreprise. Mais vous ferez probablement moins bien que le marché, car il faut avoir un coup d’avance sur le marché et ce n’est pas facile à avoir.
J’ai expliqué dans ma file comment je choisissais mes valeurs (convictions long terme, sélection investir, et small value momentum)

simplicitaire,
Oui j’ai de l’unilever, que j’ai en NL comme vous et pour les mêmes raisons
J’ai tenté une fois le dividendes en titres, j’ai du passer l’ordre par téléphone, car ça ne fonctionnait pas sur l’interface web (il me dit que je n’ai plus les titres). J’espèrais aussi un adoucissement de la fiscalité, mais je n’ai pas vérifié, car il n’y a pas vraiment de reporting sur les dividendes d’actions étrangères sur Bourso D’ailleurs, l’opération n’a pas fonctionné j’ai l’impression. Donc si vous tentez, tenez moi au courant.

Bonjour,

Sur une autre file (Statut SIIC et PEA : une vraie niche fiscale ! (5/6)), sur les SIIC on parlait des retenues à la source des trackers, qui est un sujet de préoccupation.
Comme le sujet est plus large que les SIIC, je continue dans cet échange.

Pour les USA (MSCI sur 5 ans), j’avais trouvé ça :
- 16,8% en nu
- 19,3% en brut
- 18,5% en net
- 18,3% sur le tracker Amundi

Le net sur les indices semblent être calculés de la même façon sur le CAC et sur MSCI

MSCI a écrit :

Net total return indexes reinvest dividends after the deduction of withholding taxes, using (for international indexes) a tax rate applicable to non-resident institutional investors who do not benefit from double taxation treaties.

Sur Euronext, on a la table d’impôt à la source à laquelle ils se réfèrent : https://indices.nyx.com/sites/indices.n … n_2014.pdf

France 30%, US 30%, UK 0% (20% foncières), Italie 25%, HK 0%, Allemagne 26%.

Pour MSCI c’est ici : http://www.msci.com/eqb/methodology/met … dology.pdf (Page 51)
France 30%, USA 30%, UK 0%, Italie 20%, Allemagne 26%

Ca semble coller dans la grande majorité des cas.

C’est sûr que la différence entre le brut et le net n’est pas négligeable.
Je ne sais pas comment les trackers gèrent la fiscalité et récupèrent la fiscalité, mais le tracker Amundi est à 0,2-0,3pts de l’indice net alors qu’il a  0,28% de commission annuelle.

On peut en déduire soit qu’il ne récupère pas l’impôt à la source, soit qu’il se met dans la poche ce qu’il récupère !

Regardons sur la France, avec le CAC, sur 5 ans :
- Cac : 37,9%
- Cac NR : 59,37%
- Cac GR : 67,51%
- Amundi : 66,17%

Dans ce cas, il n’est pas loin du gross return ! (à noter que c’est le même résultat sur MSCI France, et que sur la monetary Union il est légèrement supérieur au net).

Moralité :
- Les trackers France (voir Euro) sont jouables dans le cas d’un PEA
- Pour les trackers hors Europe ça dépend de votre TMI et du style des actions considérées :
* l’imposition à la source des dividendes n’est pas récupérée (20-30%) et vous n’avez pas l’abattement, mais vous évitez l’impôt sur le revenu sur le PEA
* pour le principal, d’un côté on a pas d’impôt et de l’autre de l’impôt qui peut être réduit avec la durée de détention
(évidemment je ne rentre pas dans le débat tracker contre titres en direct)

PS :
- Le Lyxor distribuant (MSCI USA), le dividende semble avoir pris 30% (d’impôt à la source aussi)
- Peut être qu’en prenant des trackers directement aux US, distributifs ou non, la fiscalité est mieux gérée ? J’ai l’impression que c’est le cas de Vanguard, il faudrait voir si il y a bien l’abattement de 40% sur la distribution de ses trackers !

Dernière modification par Fructif (31/05/2014 09h56)

Oui je suis d’accord, ils tentent de répliquer l’indice net, mais avec leurs frais. Donc si ils y arrivent malgré leur frais c’est qu’ils arrivent à récupérer une partie des impôts à la source (ils peuvent -théoriquement- aussi avoir de l’alpha sur le choix des actions, mais je pense pense pas).

Je suis aussi d’accord que c’est potentiellement différent entre les indices synthétiques et physique. Il y aurait un abattement de 40% sur les dividendes d’Ishares et pas de Lyxor ? Pourquoi pas. Quelqu’un sait ?

J’ai regardé un peu plus en détail Vanguard US, j’ai l’impression qu’il n’y a pas de retenue à la source mais ce n’est pas très clair pour moi. Si son PEA est plein et que l’on aime pas l’assurance vie, ça se regarde peut être.

Sinon j’ai vérifié, l’imposition à la source des US c’est bien 15% ? Et pas 30% !

Dernière modification par Fructif (31/05/2014 11h18)

Bonjour fructif
Félicitations pour cette performance.
Concernant votre poche small value momentum :
avez vous finalement retenu un screener évoqué sur la file de marcopolo ?
Portefeuille d’actions PEA de Marcopolo (8/8)
cette poche a t-elle evoluée depuis votre dernier reporting ou êtes-vous en buy and hold ?
merci

Fructif est il possible de votre un aperçu de votre portefeuille?

Bonjour,

Mon portefeuille est décrit dans les précédents messages, il n’a pas beaucoup évolué.

Sinon, je suis d’accord que ce n’est pas fun pour tout le monde de faire des macro XL … Mais pour moi oui. Et ce n’est pas super lazy, je suis d’accord ! Si ce n’est qu’une fois la macro réalisée, il n’y a plus vraiment de boulot à faire.

SMF j’ai essayé de m’y mettre mais j’ai abandonné.

Value screener ne propose malheureusement pas de période d’essai !