Trackers actions éligibles PEA : ETF actions pour PEA ?

je ne probablement pas me faire des " amis " sur ce forum, mais je recopie un de mes post sur le forum de Boursier.com.

Forum Le Bistrot du Boursier: Le scandale des Trackers Synthétiques….

Le scandale des Trackers Synthétiques….

éligibles…. au PEA.

Loin de moi l’idée de condamner ces produits (même si je n’y touche pas). Mais si ils ont leur place dans un compte titre ordinaire, j’estime qu’ils n’ont absolument rien à faire dans un PEA qui bénéficie d’un cadre fiscal privilégié. Que ceux qui ont envie de spéculer avec ce type de produit spéculent, c’est leur droit. Mais que le gouvernement tolère ces produits spéculatifs dans la niche fiscale du PEA est inadmissible.

Risques synthétiques : Ecrit par Gilles COVILLE

http://www.lesechos.fr/dummy/chutier ….. ille-risques-synthetiques-173653.php

Le Lyxor ETF Leveraged Nasdaq 100 est un « tracker » qui promet deux fois la hausse(ou la baisse) des stars de la high-tech cotées aux Etats-Unis. Combien de ses détenteurs ont-ils la curiosité de vérifier où ce fonds commun de placement vendu de ce côté-ci de l’Atlantique est effectivement investi ? Surprise : ses dix premières lignes sont toutes européennes, surtout françaises d’ailleurs, de Total à Carrefour en passant par LVMH et BNP Paribas ! C’est ce que les professionnels appellent un « tracker synthétique », par opposition à un « physique ». Ce dernier réplique ligne à ligne son indice sous-jacent. L’autre procède d’une alchimie combinant diverses actions et produits dérivés qui en génère une synthèse artificielle. En prime, ainsi « européanisé », le « tracker » en apparence américain pur sucre est… éligible au PEA ! De telles chimères, il en existe désormais une infinie variété, pour jouer toutes les classes d’actifs, les Bourses les plus exotiques, les thèmes les plus fugaces. Si l’Europe est en retard sur l’industrie américaine des « trackers », elle avance plus vite dans les supports synthétiques, avec, selon le Financial Stability Board, 125 milliards de dollars d’encours en avril 2011. Patron du bureau d’études Alphavalue, Pierre-Yves Gautier y voit un défi majeur pour les marchés actions. D’un côté, tournent des capitaux très mobiles d’un marché à l’autre, souvent empruntés et chassant leur rentabilité à coup de micro-arbitrages. De l’autre, les vrais investisseurs, prenant leurs risques à moyen et à long terme, se font rares et timides. L’opposition n’est pas nouvelle. Elle prend un nouveau relief avec les produits synthétiques qui multiplient les liens invisibles entre marchés et les risques de contreparties entre acteurs de la chaîne, les uns comme les autres ignorés de la plupart des consommateurs finaux. Le problème d’un tel enchevêtrement, la crise de 2008 l’a montré, c’est qu’en cas de pépin systémique, la liquidité des actions en fait des victimes immédiates.

zParisien avait déjà mis en exergue plusieurs inconvénients des trackers :
Avantages (connus) et inconvénients (moins connus) des trackers

Personnellement je ne mettrais pas un iota dans des trackers synthétiques, même s’ils sont éligibles PEA.

Pour répondre à la question initiale, il faut raisonner à partir de votre stratégie en amont. Quelle est votre allocation stratégique, quelle risque êtes-vous près à prendre, etc.

Le tracker n’est qu’un moyen d’investir sur un marché/secteur/pays.

Crown a écrit :

Grosso modo peut on considérer que cela se vaut ?

Non dès lors que vous gardez le tracker à effet de levier plus d’une journée.

Il y a un effet appelé "beta-slippage" qui fait que plus vous posséderez longtemps le tracker, plus sa performance s’éloignera de la simple performance de l’indice multiplié par l’effet de levier.

Pour un exemple concret : Leveraged and Inverse ETFs: Not Right for Everyone

Il faut juste retenir que ces trackers à effet de levier ne sont intéressants que pour le trading mais surtout pas pour les investissements long terme.

Pour lancer un petit pic, Olivier Seban, qui vend pourtant des formations immobilières et financières fort cheres, recommande naïvement ces trackers à effet de levier pour faire du buy & hold Gagnez 16% en bourse (presque) sans rien faire. C’est pure hérésie et montre qu’il n’a pas compris comment fonctionne le produit.

Pouvez vous fournir plus d explication?
J ai pris un tracker cac x 2 en 2009 sur plus de 6 mois et j’ai été très content de l opération
Mais je n’ai pas vérifie s il avait fait exactement cac x  2
Début aout, j ai pris dans mon pea  lyxor xbear cac pour 20% du total et la aussi cela m a permis de  diminuer la chute.
Et j avais justement l idée de perpétuer la formule:80% du porte feuille  avec des valeurs de rendement selon une stratégie inspirée par  celle de Jean marc et les 20% restants  en trackers  avec effet de levier 2 pour suivre la tendance, ou en liquide si la tendance n est pas très nette.
Toute la difficulté étant de ne pas se tromper sur la tendance

Vraiment sympa cette liste!

Je viens de découvrir quelques trouvailles amusantes :

- Le Lyxor ETF DAXplus Covered Call  LU0252635023 : un tracker sur l’indice allemand avec un achat de call sur l’indice en fin de chaque mois. J’imagine qu’on se retrouve avec un tracker sur le DAX avec du levier mensuel. Pas bête, ça a l’air moins coûteux que les trackers à levier classiques.

- Le Lyxor ETF WISE QUANTITATIVE STRATEGY  FR0010540690 : là je n’ai pas bien compris la stratégie en regardant le prospectus (mélange de stratégie value et momentum). Et en voyant l’historique de performance, on dirait que ça n’a de wise que le nom
Si quelqu’un avait un éclaircissement sur cette stratégie…

Bonjour,

Juste une petite reco, je pense que vous pouvez trouver pas mal de réponse dans
le livre de notre hôte.
Bine cordialement

Bonjour

Je souhaite diversifier mon patrimoine et ouvrir un PEA (binck ou bourse direct je n ai pas encore décidé).
Je souhaiterais dans un premier temps investir dans 4 a 6 lignes de trackers. Capital initial prévu 10 000 euros puis versements réguliers chaque mois.
J aimerais quelques conseils de trackers éligibles PEA .
Merci d avance

Matinvest

Bonsoir

Auriez vous des conseils a me donner de trackers a choisir pour constituer un portefeuille PEA?
Pour débuter un PEA (chez bourse direct a priori): combien de lignes maximum pour ne pas s éparpiller? Et si vous avez des exemples types pour un portefeuille je suis preneur.
Merci d avance

Matinvest

Bonjour,

Oui pour commencer c’est ce qu’il y a de plus simple et c’est ce qu’il faut faire.

Si vous voulez raffiner sur le PEA :
- 50% US, 50% Europe
- 50% US, 50% Europe, 10% Emerging

Investir tous les mois

Bon courage

Le titre c’est "Tracker PEA", donc tracker US dans le PEA ; pas de titres US en direct dans le PEA (ce n’est pas possible)

Je découvre un nouvel ETF Amundi FR0011829084 basé sur l’indice de stratégie Scientific Beta Developed Multi-Beta Multi-Strategy ERC. Quelqu’un connait-il cet indice merveilleux?

Sur le versement tous les mois, 2 mois et 3 mois j’avais donné quelques resultats de simulation sur ce post:

BobS a écrit :

https://www.investisseurs-heureux.fr/vi … 024#p84024

AMUNDI ETF DJE 50    25% 
AMUNDI ETF SP 500    25%
LYXOR ETF EMERGING    18%
LYXOR WORLD WATER    16%
LYXOR HEALTH CARE    16%

Tous les mois j’achète chaque tracker. Environ 1800eur par mois pour l’ensemble.
A la fin de l’année je recalcule la somme à allouer à chaque en fonction de l’évolution des cours pour maintenir les pourcentages de la répartition théorique.
Je m’étais posé la question de l’achat mensuel ou plus long. Un backtest excel (avec erreurs ou approximations possibles) avec ces 5 trackers entre 2007-2013 me donna:

Perfs brut annualisées - sans revente.
achat tous les 1mois    5.64%
achat tous les 2mois    5.36%
achat tous les 3mois    5.50%
achat tous les 4mois    5.23%
Performance si achat seulement du  S&P500 tous les mois: 5.81% (je n’ai pas fait le test avec le world index) - See more at: Portefeuille de trackers de Maoyann
A prendre ávec des pincettes biensur.