Secteur industrie : quelles sont les actions avec des moats ?

Il me semble que si vous ne voulez pas acheter le billet de 20 de Geronimo à 22, vous ne devriez pas non plus acheter une action qui vaut 20 pour vous à 22 : vous risquez de vous retrouver dans la situation d’un fou qui espère trouver plus fou que lui pour l’arnaquer. Ce n’est pas très joli, mais, indépendamment de cela, est-ce vraiment là que vous voulez aller ?

Par rapport au reporting de Shagrath sur la méthode IH (que je ne suis pas allé voir et qui est sans doute très bien et parfaitement honnête), n’oubliez pas tout de même que ce reporting, comme tous les autres, se fait sur une période de quelques années entre 2009 et 2014, où il fallait vraiment se forcer pour perdre de l’argent en bourse.
Il serait tout à fait erroné de penser qu’un reporting, quel qu’il soit, fait pendant cette période est significatif (et cette remarque ne vise donc pas spécifiquement celui de Shagrath). Si ce reporting couvrait au moins les 10 dernières années, cette méthode aurait-elle été aussi performante ? Très difficile de répondre qu’on en est sûr à 100%.
Si même c’était le cas, comment peut-on être certain qu’elle marchera à l’avenir ?

A vrai dire, j’ai même peur de dire que la méthode des net-nets de Graham marchera forcément à l’avenir alors qu’elle a fonctionné tout le siècle dernier… Et c’est d’ailleurs pourquoi je n’applique pas cette méthode en pratique. Que se passerait-il si tout le monde s’y mettait ? Evidemment, toutes les possibilités de gains seraient anéanties.

On n’est jamais certain sur l’avenir, par définition : ainsi, j’appliquerais le moto "trust but verify" si j’étais vous.

Bonjour Koldoun,

Quelques candidats pour une approche semi-passive avec la méthode de l’investissement progressif :

- General Electric
- 3M
- Caterpillar
- Lockheed Martin
- Danaher
- Schneider Electric

Vous pouvez aussi regarder la liste du secteur Industrie dans les screeners :
- Actions appartenant à l’indice S&P Global Industrials Sector Europe
- Actions appartenant à l’indice S&P Global Industrials Sector US

Les bons ratios ROIC etc. systématiques sont plus rares sur ce secteur, car il est souvent cyclique.

Donc pour suivre l’approche semi-passive du livre, concentrez-vous sur les plus grosses capitalisations boursières avec un rendement sur dividende > 2% (par ex) et l’affaire est réglée, l’investissement progressif fera le reste.

Koldun, je vais passer pour un fou, mais pour un investisseur long terme ordinaire le prix payé n’a que peu d’importance et seule la qualité de l’entreprise compte.

J’ai toujours été très méfiant avec l’idée d’essayer mécaniquement d’acheter à un plus bas de 1 an ou avec une décote de 20% plutôt que de 10%.

Le marché est parfois stupide (et en général c’est de bien plus que 10%) mais il est assez souvent efficient et souvent le plus bas ou la décote a une raison que des initiés connaissent. Et pour gratter 10% (qui ne représentent rien sur 10 ans) on risque de se retrouver avec un canard boiteux.

Personnellement je veux bien risquer un canard boiteux pour faire 200%, pas pour faire 10 %. Je suis désolé mais je n’ai aucun avis sur les sociétés dont vous parlez bien que j’ai depuis longtemps une petite ligne de Schneider Electric qui me donne entière satisfaction.

Cher IH, je remplacerais Caterpillar et Lockheed par Honeywell et United Technologies qui sont plus diversifiés et bcp moins cycliques, dans l’esprit de la méthode passive.
Mais GE reste pour moi la valeur numéro 1, comporte 4 divisions aux poids semblables et leader ou co-leader au niveau mondial (avionique, healthcare, power, Oil&Gas)
Les autre intervenants ont raison, on achète une entreprise pour ce qu’elle devrait valoir dans X années. Sur la file de Shagrath on voit bien que le prix payé est peu important si on choisit le bon cavalier. Se focaliser sur le prix et le dividende c’est l’assurance de sous-performer à long terme

Meade a écrit :

Koldoun
Vous indiquez souvent "une valeur est trop chère de x%". Pourriez vous nous dire la méthode que vous utilisez pour obtenir ce x%: XLS Valorisation…
Meade

Comme déjà dit plus haut : moyenne des estimations du site value explorer

Romain a écrit :

morningstar a écrit :

3M Co    MMM   
Canadian National Railway Co    CNR       
Canadian Pacific Railway Ltd    CP       
Caterpillar Inc    CAT   
CSX Corp    CSX       
Deere & Co    DE   
Emerson Electric Co    EMR   
Fiserv Inc    FISV       
General Dynamics Corp    GD       
General Electric Co    GE   
Kansas City Southern Inc    KSU   
Lockheed Martin Corp    LMT   
Norfolk Southern Corp    NSC   
Rockwell Automation Inc    ROK   
Union Pacific Corp    UNP   
United Parcel Service Inc (UPS)    UPS
United Technologies Corp    UTX

Pour rester dans le sujet, voici les actions industries classées wide moat par morning star. Pas beaucoup d’européennes. Airbus, siemens, BAE, rolls royce ne sont classées que narrow moat

http://www.morningstar.com/credit-ratin … eIndex=all

D’ou mon choix de Emerson Electric : Wide Moat Morningstar + Arisocrate Dividende + ratio corrects.

J’essaie maintenant de trouver une industrie euro.

Le conglomérat United Technologies ne suivra pas le chemin de General Electric et se scinde en trois sociétés, probablement sous la pression des actionnaires activistes (Bill Ackman et Dan Loeb) :

Zonebourse a écrit :

L’une de ces entités sera consacrée à l’aéronautique, avec les moteurs d’avions Pratt&Whitney et l’équipementier aéronautique Rockwell Collins, qu’UTX vient de racheter. Elle conservera le nom de United Technologies, détaille un communiqué.

Une autre société sera dédiée aux ascenseurs et escaliers mécaniques Otis, et une troisième, sous le nom de Carrier, aux équipements de climatisation et de sécurité.

Source : Le conglomérat United Technologies prévoit de se scinder en trois | Zone bourse

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux a écrit :

Je n’ose plus "recommander" de valeur, étant donné mes choix "perfectibles" (litote) comme "stock picker" ces dernières années.

Je fais toutefois une nouvelle tentative avec United Technologies.

Le conglomérat industriel sera scindé en trois courant 2020, sans taxation (tax free spins-off).

United Technologies annonce un accord de fusion avec Raytheon :
Raytheon and United Technologies agree to merge - Raytheon Company (NYSE:RTN) | Seeking Alpha

Les scissions d’Otis et Carrier sont toujours maintenues, mais ce qui restera fusionnera avec Raytheon, sauf si l’administration s’y oppose.

La nouvelle société s’appellera Raytheon Technologies et deviendra le leader mondial de l’aérospatial et défense.

UTX cote $130 contre $110 au moment de mon "call" du début de l’année, toujours bien en-deça des estimations de Dan Loeb, qui sont en plus antérieures à l’annonce de la fusion, jugée positive par les commentateurs.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Je parle de Schindler car j’ai participé à un travail de groupe dans un cours de Financial Statement Analysis de mon université. J’ai résumé notre présentation dans un article publié aujourd’hui sur seekingalpha: Take A Lift With Schindler

Il y a quelques infos sur le marché des ascenseurs/esclators/trottoirs roulants (en gros ce que j’ai dit dans mon post précédent #43). Puis une valorisation de Schindler avec la méthode des comparables et un DCF (Discounted Cash Flow). La conclusion est que Schindler est à son prix (pas de sous-valorisation ou de sur-évaluation excessive) selon des hypothèses conservatrices et qu’il s’agit d’une entreprise de qualité.

Des news dans l’industrie des ascenseurs: Thyssenkrupp cherche à vendre ou faire une IPO de son business d’ascenseur.

Thyssenkrupp starts structured M&A process for elevator unit

Reuters a écrit :

“We have clearly stated that, in addition to preparing for the IPO, we are also examining expressions of interest from potentially interested parties,” a spokesman for the group said in e-mailed comments.

Letters asking for expressions of interest for the unit, valued anywhere between 12 billion and 17 billion euros ($13-$19 billion), have been sent out to private equity and strategic investors, a person familiar with the matter said.

Potentially interested parties include private equity groups KKR (KKR.N), CVC, EQT, Advent and Apollo (APO.N) as well as rivals Kone (KNEBV.HE), Schindler (SCHP.S) UTC’s (UTX.N) Otis and Hitachi (6501.T), sources have told Reuters.

En mai, il y avait des rumeurs que Kone était intéressé:
Kone looks at options for potential Thyssenkrupp elevator deal

Kone avait environ €2mrd en cash fin 2018, pas de dettes, et l’action est bien valorisée à un P/E au-dessus de 30. Bref, Kone a plein de moyens de financer une acquisition mais la filiale de Thyssenkrupp reste un gros morceau.

Bonsoir,

Je profite de l’activité de cette discussion pour indiquer la publication de 3M, en lien avec l’actualité, qui a fortement déçu puisque le titre perd 9% sur 2 jours.

Chez 3M, la forte demande de masques respiratoires ne fait pas oublier les autres problèmes, Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse

Au titre du quatrième trimestre, 3M a publié des bénéfices et un chiffre d’affaires inférieurs aux prévisions des analystes. Le résultat net, qui ressort à 1,95 dollar par action (-15,5%), a reculé plus que prévu, alors que le conglomérat américain a provisionné 134 millions de dollars (ou 20 cents par action) pour le plan de licenciement de 1.500 employés qu’il vient d’annoncer.

Habituellement l’annonce de suppression d’emplois est "favorablement" accueilli, dorénavant cela ne suffit pas comme plan pour combler quelques failles.
Il apparaît être difficile d’être un conglomérat industriel par les temps qui courent.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.