Objectif : Devenir Rentier

InvestisseurHeureux a écrit :

Tous les actifs ne peuvent pas plonger en même temps sur une si longue période (c’est encore plus vraie avec une diversification géographique en + de la diversification d’actifs).
Et depuis 1928, il y a eu des guerres, des crises, des chocs pétroliers, etc.

Intéressant de lien, mais je ne suis pas sûr d’avoir exactement pigé son utilisation… ça marche comment en qq mots?

Donc malgré guerres et autres avatars on n’a jamais vu de rendement nul sur 15 ans avec un portefeuille correctement diversifié, c’est bien ça?

Il y a quand-même une question que je me pose : la situation actuelle s’est-elle déjà vue, et quelle rentabilité "saine" espérer dans une Europe aux marchés saturés et vieillissants? (j’entends par saine une rentabilité assise sur les profits des entreprises et non sur la captation de richesse d’une catégorie par une autre dans un contexte d’endettement massif - je sais pas si je suis assez clair, j’ai du mal à expliquer exactement…)

placementapapa31 a écrit :

Intéressant de lien, mais je ne suis pas sûr d’avoir exactement pigé son utilisation… ça marche comment en qq mots?

Concrètement vous saisissez une allocation d’actifs en haut : actions américains / obligations / or.

Puis l’outil calcule le rendement annualisé de date (abscisse) à date (ordonnée).

placementapapa31 a écrit :

Donc malgré guerres et autres avatars on n’a jamais vu de rendement nul sur 15 ans avec un portefeuille correctement diversifié, c’est bien ça?

En nominal, non. Il faudrait vérifier en réel sur les années 80 avec l’hyper-inflation, mais a priori non plus.

placementapapa31 a écrit :

Il y a quand-même une question que je me pose : la situation actuelle s’est-elle déjà vue, et quelle rentabilité "saine" espérer dans une Europe aux marchés saturés et vieillissants? (j’entends par saine une rentabilité assise sur les profits des entreprises et non sur la captation de richesse d’une catégorie par une autre dans un contexte d’endettement massif - je sais pas si je suis assez clair, j’ai du mal à expliquer exactement…)

Je me suis "farci" plusieurs livres d’histoires sur les crises. On entend exactement ce même genre d’argument à chaque fois : "cette fois-ci c’est différent, il y a ceci, il y a cela".

Que pensez-vous d’une stratégie d’investissement : Action 40% et SCPI 60% sur 20 ans.

Dans un contexte déflationniste prolongé comme au Japon vous serez perdant. :-)

Pour ceux qui ne l’aurait pas vu dans mon dernier reporting, je mets cet extrait :

Et c’est pareil pour les causes, c’est tjs la même chose qui revient : spéculation financière, inégalité dans le partage des richesses, mauvaise gouvernance étatique, etc.

Juste mon avis : une déflation, je ne sais pas. Ce qui me paraît programmé c’est une récession grave et longue, et même un appauvrissement global. Après, qu’est-ce qui empêcherait que cette récession soit inflationniste?…

Une déflation oui, mais à prendre au sens de "réduction des quantités" (les prix étant rigides à la baisse). Et cette déflation des quantités peut très bien entraîner une inflation, mais des prix!

On a déjà connu dans les années 30 ce redoutable pb de la rigidité des prix à la baisse, ralentissant exagérément les ajustements nécessaires après 29 : je le lisais encore hier soir dans mon fidèle "Histoire de faits économiques" de Niveau et Crozet.

(extrait - désolé flou)





Et je rajouterai sur 2011 : y-a-t-il eu une époque dans l’Histoire où on a connu une telle rigidité des prix à la baisse? (avec un poids de la dépense publique de 56% du PIB en France rien d’étonnant à ça!)

Deux pages de discussion pour finalement être tjs dans l’incertitude…

Dans mon livre vous avez des exemples d’allocation stratégique et une approche structurée de bout en bout :
- Définition de l’objectif
- Allocation d’actifs stratégique et tactiques
- Mise en application

L’approche vaut ce qu’elle vaut et il y en a d’autres, mais au moins ça vous donnera un cadre de réflexion.

Quand le système n’est pas borné, les objectifs pas clairs, il n’y a que de la confusion…

InvestisseurHeureux a écrit :

Deux pages de discussion pour finalement être tjs dans l’incertitude…

ça ne peut pas être autrement! Mais c’est tellement bon d’avoir, désolé pour le côté snob, des échanges intellectuels de qualité avec des gens cultivés que l’on sent passionnés et investis (dans tous les sens du terme). Je suis ravi d’avoir découvert ce forum, qui me permet de prendre de la hauteur par rapport aux tristes échanges quotidiens.

Bien sûr tout reste encore très flou, mais je ne désespère pas d’y voir plus clair en continuant à potasser et échanger.

servale a écrit :

Maintenant a quel stade de la crise nous sommes (début, milieu ou fin)?

Au niveau mondial je n’ai pas la prétention d’avoir un avis.

Pour ce qui concerne l’Europe, j’en ai un : pour moi, en Europe et en France en particulier, on n’a encore RIEN vu de la crise. Les stabilisateurs économiques nous ont protégé, enfin c’est ce qu’on veut croire. Mais la récession est programmée, je ne vois aucune autre issue.

Après, reste à voir si on peut tirer partie d’une diversification géographique des investissements, en sachant que l’on paye ses impôts en France…

Merci pour tous vos commentaires et d’avoir pris le temps d’avoir répondu à mes interrogations.

Ne me reste plus qu’a trouver mes bonnes actions, obligations et SCPI qui feront de moi un future rentier :-)

Pour les actions je vais prendre entre 10 et 12 valeurs maxi (40% francaise, 30%americaine et 30% asiatique)

Pour les obligations et SCPI, sachant que je n’ai toujours pas creuser la question, je suis preneur si vous avez quelques pistes.

placementapapa31 a écrit :

En quelques mots qu’est-ce qui vous fait croire à de l’inflation?

Quand je dit inflation, je parle bien d’augmentation globale des prix pour des revenus n’augmentant pas.
Donc en quelques sortes une baisse du pouvoir d’achat.

Pourquoi de l’inflation?
C’est ce qu’il y a de pire en France.

Je en vois guère ce qu’il peux y avoir? Une baisse des loyers? Parce que les gens n’auront plus besoin de logement?
Une augmentation des impôts? Il y a des élections dans un an, donc comme après toutes élections, les impôts vont augmenter.

Une chute de la bourse? Possible, mais c’est la bourse, ça monte, ça descend, …

Une augmentation du chômage? Peut être un peu, mais il aura toujours des emplois, ne serai ce qu’un niveau agricole, des transports, …

Donc excepté l’inflation, (ou la dévaluation de la monnaie, si vous préférez le dire ainsi), je ne vois guère ce qui pourrait arriver!

servale a écrit :

Mais au finale le problème de fond qui est la dette des états ne sera pas résolu, donc quelques années plus tard nous replongerons dans une nouvelle crise.

Depuis que je suis né, il y a en moyenne 1 à 2 crises par an.
Donc vous savez au bout d’un moment, ça devient difficile d’être stressé par

servale a écrit :

une stagnation des salaires dans l’ensemble des secteurs avec une hausse du chômage

Toujours depuis ma naissance, je n’entends parler que d’augmentation du chômage, de baisse du pouvoir d’achat, de fermeture d’entreprise.
Donc rien de bien nouveau en fait!

Ps : pour infos je suis né après 1973, ça joue surement…

gunday a écrit :

Toujours depuis ma naissance, je n’entends parler que d’augmentation du chômage, de baisse du pouvoir d’achat, de fermeture d’entreprise.
Donc rien de bien nouveau en fait!

C’est vrai, et ça n’a pas empêché l’immobilier de doubler (ou plus) depuis 10 ans et quelque!

D’un autre côté, l’inflation a été relativement contrôlée durant les années 80 et 90. La modération salariale entraînée par le chômage aurait-elle aidé? Et de plus les années 2000 caractérisées par une inflation qu’on ne veut pas voir me semblent aussi des années de hausse des salaires au delà des gains de productivité, d’où peut-être cette inflation (effet crédit PLUS salaires, car le ratio d’endettement demandé par les banques n’a guère varié, je crois), ainsi que les gros (très gros) problèmes de compétitivité de la France.

Pour être une fois de plus amer : entre construire des écrans plats dernier cri, et les consommer à crédit, il faut choisir.

GoodbyLenine a écrit :

Je ne crois guère en France à une inflation suivie par les salaires d’une partie de la population, et pas par d’autres, au point de les reléguer à une situation comme au XIXème siècle. Même si on peut déjà percevoir des différences entre ceux qui sont ’’bien intégré’’ (CDI avec salaire confortable, retraité avec pension confortable, ou … rentier nanti, possédant leur RP et d’autres placeents), et ceux qui râment (CDD ou abonnement à pôle emploi, marginalité, retraite minimale, etc. sans RP fixe), si un jour "ceux qui râment" deviennent la majorité, et que leur situation est trop injustifiable (l’opium du peuple a bien faibli…), il sera difficile de conserver le statut quo (cf. émeutes et/ou résultat des élections)

Soyons précis : je n’ai pas dit que j’y croyais. C’est juste que :

- je ne crois pas à une progression globale de l’ensemble des salaires, car je ne vois pas comment elle est possible ; qui a une idée?

- si dans ce contexte on veut envisager la possibilité de l’inflation, je ne vois plus que la solution théorique de la "dualité" de l’économie.

Concernant les désordres sociaux entraînés par cette éventuelle dualité, je n’y crois pas non plus :

- pyramide des âges (comparer celle de la France et celle de l’Egypte)

http://www.lalongevitefrancaise.com/wp- … esages.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … Egypte.PNG

- perte de mordant des grèves récentes (grève le samedi, ça fait petit joueur)

- moyens concrets de la révolte

S’il doit y avoir révolte (je ne sais pas), je crois par contre à une forme de révolte redoutablement efficace : la passivité, le désinvestissement volontaire vis à vis d’une économie sans "système de récompense" (pas de récompense pas d’incitation), et/ou la dépression collective favorisée par justement l’absence d’opium du Peuple.

Je dis redoutablement efficace, car dans ce cas, adieu la croissance.