Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ?

Je comprends bien mais on s’approche d’un plus bas historique (pour le brent en tout cas) qu’est la barre des 60$.

Ne sera-t-il pas judicieux de prendre position à ce moment là ?

Les américains sont en train de tout faire pour laisser le baril à un prix très bas, ils veulent mettre la Russie à genoux, punir le Venezuela ( et par ricochet Cuba ) … et ils ont les moyens de le faire : leur pétrole de schiste et la planche à billets de la FED.

Merci pour toutes vos explications, je comprends mieux la situation maintenant.

Plus techniquement, en mettant à l’écart le pétrole : quel est le meilleur moyen de spéculer sur les matières premières ? Quels sont les avantages et inconvénients des produits dérivés ?

Merci d’avance

Jakarta a écrit :

Bonjour,

Une première question, pourquoi le pétrole remonterait ? On est dans une phase surproduction flagrante, avec pratiquement 2Millions de barrils produits "en trop" chaque jour.
L’OPEC ne souhaite réaliser aucune coupe et je ne vois pas d’autre pays/organisation réaliser une coupe pour réaligner l’offre et le demande.

On peut emmetre plusieurs hypothèses, que je me garderais bien d’affirmer car je ne suis aps un spécialiste du petrole, mais que j’ai pu lire ou entendre à plusieurs reprises:

- Les ressources faciles à extraire (ie. pas chère) sont déjà en production et toutes les nouvelles prospection/lancement de production coûte plus cher a extraire. Si le baril de remonte pas, ces nouveaux approvisionnements ne rentrerons pas en production et donc le rapport demande/offre augmentera, d’ou un prix plus élevé car la demande est toujours en croissance aujourd’hui.

- A un prix de 70$ le baril, le pétrole de schiste n’est pas rentable d’après les articles que j’ai pu lire, de même pour les sables bitumeux du canada. Donc sucun interet a poursuivre les prospections dans ce domaine si le prix reste à ce niveau --> équilibrage demande/offre encore une fois

Bien que n’y connaissant pas grand chose dans le domaine, j’ai essayé de superposer le cours du tracker dont vous parler à celui du pétrole sur les 10 dernières années (cliquez sur l’image pour l’agrandir) :



Désolé pour la piètre qualité, mais j’ai fait en 5mn avec les outils dont je disposais.
En bleu foncé : le cours du brent depuis 2006
En bleu plus clair : le cours du tracker Lyxor.

Il faudrait certainement prendre en compte le cours EUR/USD pour comparer, mais il ne me semble pas évident de trouver une corrélation entre le cours du pétrole et de celui de ce tracker…

A moins de vouloir faire du trading (c’est à dire sur une journée ou quelques jours/semaines à tout casser), il faut éviter les trackers sur matières premières.
Ils perdent de la valeur avec le temps avec l’effet contengo.
Pour jouer le pétrole, il vaut beaucoup mieux acheter des actions d’entreprises du secteur. Si on veut du levier, on peut parier sur des sociétés qui dépendent d’un prix du pétrole plus élevé (deep sea, shale…), en se diversifiant un minimum (une faillite, ça arrive).

Enfin, le même raisonnement pour le prix du gaz naturel aurait entraîné de belles déconvenues, car les prix sont restés bas pendant des années…

Mieux vaut entrer doucement et progressivement sur plusieurs valeurs pour lisser les effets d’un prix bas durable et imprévu…

Je partage votre logique en disant que le pétrole ne peut pas rester durablement bas, mais comme justement tout le monde pense ça, j’ai tendance à être méfiant et à me dire que c’est rarement la majorité qui a raison…

ThomasAurlant a écrit :

Ils perdent de la valeur avec le temps avec l’effet contengo.
.

Pardonnez mon ignorance, mais qu’est ce que l’effet contengo ?

Du coup, le tracker de chez lyxor est ma 4eme ligne de mon portefeuille de tracker… je pense rester positionné à 5% de mon portefeuille tout au plus… On verra si j’ai eu raison ou pas !

Bonsoir,

Ma banque propose souvent des structurés (dont une sur Apple encore cette semaine) mais pour une fois celui la a retenu mon attention

Il est basé sur le cours du Brent. Voici le mécanisme :

Le niveau de départ de l’indice SPGCBRP est observé à la clôture du 19 février 2015.

A maturité, si à la date d’observation finale le 11 février 2016, le sous-jacent clôture (niveau final) :

A. au-dessus de 100% de son niveau de départ, l’investisseur participe à 100% de la hausse de l’indice, avec un minimum de 8.00% et un maximum de 17%.

B. entre 75% et 100% de son niveau de départ, l’investisseur reçoit 108% de son capital initial,

C. strictement en dessous de 75% de son niveau de départ, l’investisseur est remboursé à hauteur du niveau de l’indice (Niveau Final / Niveau de départ). Par exemple, si l’indice SPGCBRP venait à perdre 45% de sa valeur entre le 19 février 2015 et le 11 février 2016, c’est à dire terminer à 55% de son niveau initial, le produit serait remboursé à 55%.

Bon, bien évidement, je pourrais acheter directement l’indice et participer à 100% de la hausse future du Brent ou de sa baisse pendant l’année à venir, mais la, tout en étant capé à17% de performance en cas de scénario favorable, je pourrais faire 8% de performance même si le Brent baisse de 25% par rapport au cours de référence

N’ayant pas vraiment de vue sur le cours du Brent à 12 mois mais ne pensant pas à une baisse encore aussi forte, le produit a retenu mon attention

Qu’en pensez vous ?

oui, si on est entre -25 et +17% par rapport au cours initial, on gagne entre 8% et 17%

en dessous de -25%, on est aligné avec la baisse avec le marché, au dessus de +17%, vous ne gagnez plus rien

cela permet d’avoir un rendement correct en cas de stagnation, ou de "legere" baisse du brent par rapport au niveau actuel

apres, je suis forcement d’accord avec vous, si vous avez une conviction forte sur le brent à 12 mois, autant la travailler directement (et cela sera aussi moins couteux en frais)

Oui, c’est très gras pour las banques les structurés !

Zebonder, cela que vous décrivez, je veux bien en faire …

Horizion a écrit :

Bonjour à tous,

Débutant dans les dérivés, je me demandais quel était le meilleur moyen de profiter d’une future hausse du prix du pétrole, à des fins spéculatives ?

Trackers, certificats…?

Merci d’avance

Bonjour, si vous débutez, le pétrole n’est pas forcément la meilleure valeur de par sa volatilité :

Investir dans le pétrole : un pari risqué…

De plus, rien n’assure sa remontée immédiate, mais supposons que ce soit le cas  : vous pouvez directement investir sur le cours du baril, ou préférer investir dans les actions d’entreprises ayant un rapport avec l’industrie du pétrole (c’est moins volatil, et moins risqué).