Vins : spéculer à long terme sur les grands crus ?

Bonjour Yamamoto,

Pour savoir si c’est une offre interessante il faudrait avoir le nom du château.

Un petit up, marronnier de septembre : les Foires au Vin !
Démarré par LIDL avec un Sauternes 2004 Arche pas trop cher
Vos témoignages seront les bienvenus

Je voyais que Carrefour propose des Bourgogne 2013. Ce n’est pas une grande année, donc avec précaution. Pour les Côtes du Rhône sud ce même millésime n’est pas non plus formidable. A nouveau il peut y avoir d’intéressantes exceptions. Pour les Châteauneuf du Pape on murmurait en 2013 que certains domaines achetaient du grenache (cépage) dans le voisinage, hors zone d’appellation donc. Ce sont certainement d’affreuses calomnies.

Attendez le millésime 2015 qui sera, sans aucun doute dans presque tous les vignobles, le meilleur depuis 2009.
Si vous voulez spéculer sur le vin, n’achetez que des grands crus renommés (pas forcément des 1ers crus non plus) dans de grands millésimes, ça évitera quelques désillusions.

Sujet intéressant, étant moi même amateur de vins. Difficile en revanche de se prononcer catégoriquement sur le bien fondé d’une spéculation sur le long terme. Privilégier bien sur les années exceptionnelles et les bonnes maisons. Mais il y a tellement d’aléas (conservation, etc .. ) que c’est sans doute risqué .. 2010 était par ex une année hautement spéculative en bordelais.
En revanche, on peut profiter de ce sujet pour partager peut être quelques bonnes découvertes/opportunités. Après tout, cela va bientôt être la saison des salons (vignerons indépendants, etc …).

jef56 a écrit :

Les grands crus 2009 et 2010 sont vendus moins chers dans les foires ou aux enchères que leur prix primeur.

Vous m’avez fait peur, je viens de vérifier et apparemment mes caisses de Pontet Canet 2009 et 2010 semblent s’échanger à plus du double du prix des primeurs. Remarquez, je compte bien les boire donc les fluctuations de prix ne me dérangent pas trop.

Par contre, c’est vrai que les prix semblent s’être calmés, ce qui n’est pas forcément plus mal, pour un consommateur net de vins comme moi…

Jef56 a écrit :

Tant mieux en effet. J’aurais peut-être dû préciser que je suis ’investi’ en Lafite Rothschild qui semble avoir beaucoup plus pâti que d’autres de l’arrêt de la spéculation chinoise…

Ah oui, le Lafite était très cher. Le Beychevelle aussi était monté alors que je ne trouve pas cela terrible du tout, les chinois reconnaissaient facilement "le bateau" sur l’étiquette… On trouvait à l’époque des bouteilles d’Angelus en dessous du prix du Beychevelle, incompréhensible pour moi. Inutile de vous dire que je me suis fait plaisir sur les Angelus, qui comme les Pontet Canet, semblent avoir bien monté.

Comme en bourse, il y a une histoire de "valeur" je pense ; sur du Lafite, Margaux, Haut Brion, vous payez l’étiquette, alors que des vins comme Angelus ou Pontet Canet à l’époque (j’avais payé entre 30 et 40 euros pour les 2004…) sont pour moi au niveau de ces grands noms. Mais ils ont triplé malheureusement… Enfin, même après la hausse des prix, un Angelus à 150 euros me reste en général moins en travers de la gorge qu’un Lafite à 500 euros.

Wawawoum a écrit :

Comme en bourse, il y a une histoire de "valeur" je pense ; sur du Lafite, Margaux, Haut Brion, vous payez l’étiquette, alors que des vins comme Angelus ou Pontet Canet à l’époque (j’avais payé entre 30 et 40 euros pour les 2004…) sont pour moi au niveau de ces grands noms. Mais ils ont triplé malheureusement… Enfin, même après la hausse des prix, un Angelus à 150 euros me reste en général moins en travers de la gorge qu’un Lafite à 500 euros.

Bonjour,

Chic des amateurs de (bons) vins :-)

Autant je vous rejoins sur Lafite, autant inclure Chateau Margaux et Haut Brion dans la catégorie des vins où l’on paye l’étiquette m’interpelle.

De part leur qualité et leur régularité, ces deux propriétés font partie des plus grands vins de Bordeaux, de France et probablement du monde, et leur tarif est resté, toute proportion gardée, raisonnable.

Totalement d’accord avec vous sur la qualité de Pontet Canet et Angelus, par contre.

J’ajouterais également Troplong Mondot et Tertre Roteboeuf, magnifiques et encore accessibles.

Bonjour

petite question à ceux qui parmi vous vendent réguliérement leurs bouteilles, quel intermédiaire utilisez vous ?  Plutot des classique comme Ebay ou le bon coin ou bien plutot des sites spécialisés? voir des enchéres ?
J’ai souvent pensé à vendre quelques bouteilles mais je n’ai jamais sauté le pas….je prefére il est vvrai les déguster.
Merci par avance.

J’utilise le bon coin ou idealwine, dans une moindre mesure, ebay.
Cela depend des bouteilles, certaines partent mieux (ou partent tout court sur idw mais pas sur le bon coin). Mais attention uniquement les belles etiquettes partent.

Les bordeaux (en general ) sont passés de mode et se vendent avec difficultés.
Ce n’est pas le cas de vins à la mode (coche, clos rougeard, rayas par ex )

Bernard,

Beaucoup de bon sens dans votre post.
Une petite remarque : fais attention avec le bio.
Enfin il faut que le but premier du viticulteur est de faire du bon vin. S’il est en bio, biod, demeter biodivin tant mieux pour la planete.
Mais il existe beaucoup de viticulteurs adepte de steiner et du sans souffre qui produisent des vins borderlines (priore roch, coulee de serrant, …) où j’ai vidé dans l’evier plus de vins que j’en ai bu de bon.

Autre point : beaucoup de grand domaine pourraient etre bio mais ne demande pas la certif
On peut citer armand rousseau, dom lambrays.

Edit : un tres bon domaine de languedoc, dont les vins vieilissent tres bien : montcalmes

Après avoir lu avec intérêt ce post, je serais curieux d’avoir votre avis sur la valeur d’une bouteille d’Angelus 2009, très bien conservé dans une cave professionnelle. Niveau haute épaule, étiquette en très bon état.
Je souhaiterai me positionner sur cette année afin de jouer la sécurité pour un premier investissement en réel dans le vin !
Merci par avance !

Je ne connais pas Barral en tant qu’individu, les frères foucault un peu "Space"….En fougères "clos fantine" est très sympa. Les blancs sont plus rares mais délicieux si on aime les vins qui présentent une base oxydative (si je ne me trompe pas le cépage est le terret, un cépage autochtone).

Zind humbrecht : sans doute mes plus beaux souvenirs, ça remonte à plus de 20 ans et encore pas les très grandes cuvées (acces quasi impossibles et prix déjà décoiffants à l’époque). Je n’ai pas suivi depuis.
J’ai un souvenir des quelques bouteilles de gewurtz et riesling, les 2 en VT … Exceptionnel de chez exceptionnel…
Ma seule déception chez eux un pinot gris en sélection de grains nobles et malgré un taux de sucre en conséquence très élevé : sec comme les vents du nord… Déroutant… J’ai jamais vu ça.

Ps : les breze (les premiers que j’ai acquis étaient de 97, millésime difficile en Loire) ne valaient à l’époque que l’équivalent je pense de 15 à 20€ max, déjà bcp pour un vin de Loire. Je suis comme vous j’aime bien leur boisé…. Par contre 120 € maintenant dites vous…

Un autre domaine très sympa en bio actuellement "domaine de langlore" (Éric pfifferling), avec notamment un tavel qui n’a rien d’un vin rosé. Vraiment délicieux, typé mais délicieux.

Comme vous je suis très sensible au côté sympathique des vignerons (c’est pareil pour une œuvre d’art, moins agréable a acheté quand l’artiste se la surjoue).

Par contre je suis bcp plus adepte de la roulette russe que vous… J’aime assez quand un vin part "un peu" en vrille (à un prix raisonnable bien sur !)….

Crown

Dernière modification par Crown (24/09/2015 02h22)

Bonjour,
Je me permet d’intervenir pour la première fois sur ce forum car je possède plusieurs "caves en ligne".
Je souhaitais (il y a 3 ans) diversifier mes actifs sur un support prometteur selon les sites web comme les grands crus. Hélas comme Jef56 mes caves de grands cru bordelais sont déficitaires (vous pourrez le constater sur you tube en regardant mes vidéos : did boc69).
Bernard2K est très juste en expliquant qu’il faut vérifier le prix de vente avant achat car si aujourd’hui l’investissement dans les grands cru n’est pas une réussite pour moi c’est surtout parce-que je les ai achetés TROP cher sur Cavissima, Patriwine ….
Je viens de faire une constatation lors de la foire aux vins de Auchan ou j’ai comparé les vins sur le catalogue et ceux trouvés sur les sites web et il y a une différence de plus de 26 % en faveur de Auchan sur 9 grands crus du bordelais (à voir également sur une courte vidéo sur you tube).
Je prend l’exemple du Pape Clément 2012 vendu actuellement 59,95 à Auchan est vendu à 85,20 sur Cavissima, soit plus de 42 % !
Donc j’en arrive à la même conclusion que Bernard2k : il faut vérifier les prix d’achat des grands crus !
Mais cela ne suffira pas à en faire un bon placement … la rareté, le nom, la demande, et pleins d’autres facteurs rentrent en ligne de compte.
A titre indicatif, même l’AMF met en garde "l’investissements" dans les grands crus …..
je cite :AMF : investir dans le vin
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Des promesses difficiles à tenir
Difficile aujourd’hui de ne pas remarquer les publicités pour des placements dans des panneaux solaires, des chevaux de courses, du vin, des forêts, etc. Des publicités souvent assorties d’alléchantes promesses de rendement.
Un exemple ? Cet investissement dans la forêt, « un investissement sûr et rentable » supposé rapporter 6 % par an sur 12 ans.
Une promesse pour le moins difficile à tenir car tout placement promettant un rendement élevé est nécessairement plus risqué, même quand le produit proposé semble concret, comme une forêt ou du vin.

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Personnellement, comme j’aime le vin, je continuerai à acheter des grands crus, mais je ne les considérerai plus comme des "investissements"… Je pense que ça n’est vraiment pas le meilleur moyen de s’enrichir.