Encore un krach sur le marché actions…

snoobrouf · #176

FP à 30 !?! alors que le pétrole est à 110$ ?!? je croyais cela impossible ^^

ceci dit ça reste une sacrée bonne valeur à ce prix là ! j’ai pris à 32 j’hésiterais pas à reprendre si ça descend sous les 30 !

zyrt · #177

Je suis d’accord avec IH (d’ailleurs, je peux récupérer une réput à 0? :p )
Pas possible d’acheter au plus bas.
Facile de refaire le match après.

Par contre ça empêche pas que perso je préfère essayer de laisser courir la baisse et me repositionner quand il y a un semblant de reprise. Et si je me trompe (que ça baisse) aucun problème pour perdre en MV de quelques % si c’est pour racheter 20% moins cher plus tard.
Mais bon c’est sur que pour du TLT acheter FP à 36 ou a 30 ne change pas énormément.

christian · #178

la totalité de mes lignes dans le rouge vif, excepté neopost qui résiste… ça a beau être un portif constitué pour le rendement, ça commence à faire peur… je suppose qu’il me faut relativiser et prendre de la hauteur… n’empêche….

Ratpack · #179

Pareil ! Hormis pour Bouygues et deux trackers !

Mais je ne compte pas vendre, je pense avoir acheté à de bons prix

mdelobel · #180

Quand on investi dans un appart pour le rendement (= loyer), on ne se focalise pas constamment sur le prix de revente de l’appart en question. En bourse pour un portefeuille de rendement, il faut éviter de trop regarder :-), mais se focaliser sur la capacité du locataire (les entreprises) à payer leur loyer (les dividendes)

PSOjedi · #181

christian a écrit :
excepté neopost qui résiste…

J’ai 3 lignes sur 10 d’un vert de toute beauté :-)
Moi, Neopost, c’est rouge :-(
Déprimant !

christian · #182

mdelobel a écrit :
Quand on investi dans un appart pour le rendement (= loyer), on ne se focalise pas constamment sur le prix de revente de l’appart en question. En bourse pour un portefeuille de rendement, il faut éviter de trop regarder :-), mais se focaliser sur la capacité du locataire (les entreprises) à payer leur loyer (les dividendes)

j’essaie de garder cette image à l’esprit, mais c’est dur d’être "décorrélé" du flow alarmant… de toute façon sans être rivé sur le net vous ne pouvez y échapper, radio télé journaux, impossible d’échapper au marasme ambiant

Dendy · #183

le cac au plus bas depuis deux ans; vous imaginez si une autre lehman avait fait faillite!

Et la baisse a commencé avec les débats aux états unis sur leur dette, et pour moi, elle n’a rien de concrète!

On joue à se faire peur, machin a vu un fantôme, tout le monde court dans tous les sens, cela fait de blessés; et n accuse le fantôme, la boucle est bouclée!

Ceci dit, je ne nie pas l’existence de problèmes; mais qu’ils sortent tous en même temps… bizarre bizarre.

Ratpack · #184

Sans compter les fausses (ou non avérées en tout cas) rumeurs sur les problèmes de liquidité des banques, un coup la SG en fait les frais et est soit disant au bord de la faillite, un coup c’est BNP qui n’arriverait pas à se refinancer…

Je trouve qu’il y a beaucoup trop de négativité comparé à la situation réelle et que les opérateurs se font peur eux-mêmes certainement par phobie de se faire prendre à nouveau par surprise comme ce fût le cas lors de la chute de Lehmann !

Derival · #185

J’ai appris aujourd’hui, via nos interlocuteurs à la Neuflize et chez LCL (les banques de ma PME) que, dans leur départements "banque privée" respectifs, les clients appellent massivement pour demander à "sortir de la Bourse".

Ca donne une idée du caractère incohérent de la valorisation actuelle des marchés et du ressenti des investisseurs par rapport à la situation réelle de l’économie.

Personnellement je trouve même assez incroyable pour un particulier client de banque privé, à priori fortuné, de "sortir" maintenant. S’ils n’avaient pas l’intention de garder leur argent investi en actions contre vents et marées, c’est plutôt quand le CAC 40 est passé sous les 3500 qu’il aurait fallu le faire.

Job · #186

Derival a écrit :
Personnellement je trouve même assez incroyable pour un particulier client de banque privé, à priori fortuné, de "sortir" maintenant. S’ils n’avaient pas l’intention de garder leur argent investi en actions contre vents et marées, c’est plutôt quand le CAC 40 est passé sous les 3500 qu’il aurait fallu le faire.

Oui Derival, mais là encore c’est raisonner a posteriori ! Cela dit, des clients disant leur ras-le-bol de la Bourse pour investir dans l’immobilier, mon gérant en a eu ses oreilles qui sifflent !

Etape d’après, on se remet à l’achat quand ? : un CAC à 2500 ? ou encore plus bas ? suspense…

InvestisseurHeureux · #187

Derival a écrit :
Ca donne une idée du caractère incohérent de la valorisation actuelle des marchés et du ressenti des investisseurs par rapport à la situation réelle de l’économie.

Oui c’est assez dingue.

Donc l’immobilier parisien et son 2% de Rdt net est une valeur refuge, mais par contre il faut sortir du marché action quand Total est à 7% de Rdt…

Et les SCPI qui font des collectes records. Quand je vois Ciloger Actipierre 1, le dividende n’a quasi pas bougé depuis 10 ans par contre le prix des parts à plus que doubler.

Graph que j’avais déjà posté :

Job a écrit :
Etape d’après, on se remet à l’achat quand ? : un CAC à 2500 ? ou encore plus bas ? suspense…

Investissement programmé mon cher Job ! Quelques achats tous les mois et vogue le navire.

GoodbyLenine · #188

Job a écrit :
Etape d’après, on se remet à l’achat quand ? : un CAC à 2500 ? ou encore plus bas ? suspense…

Je suppose que ceux qui sorte maintenant rentreront à nouveau vers 4000

Job · #189

GoodbyLenine a écrit :
vers 4000

de mémoire, on y était encore le 1er juillet ! "pauvres" de nous !

okavongo · #190

christian a écrit :
(…) c’est dur d’être "décorrélé" du flow alarmant… de toute façon sans être rivé sur le net vous ne pouvez y échapper, radio télé journaux, impossible d’échapper au marasme ambiant

Comme évoqué par plusieurs intervenants, d’où l’intèrêt des investissements progressifs et des liquidités qui permettent aux "bonne affaires" de récupérer les mauvaises.

Ratpack a écrit :
Sans compter les fausses (ou non avérées en tout cas) rumeurs sur les problèmes de liquidité des banques, un coup la SG en fait les frais et est soit disant au bord de la faillite, un coup c’est BNP qui n’arriverait pas à se refinancer…

On a quand même eu une certaine Lagarde Christine qui a indiqué que les banques européennes devaient se recapitaliser d’urgence. Avant de se rétracter partiellement… Un peu comme la présidente du comité d’experts grecs qui a démissionné après avoir affirmé que la dynamique de la dette grecque était hors de contrôle… Evaluations mal faites ou vérités à ne pas dire ?

Derival a écrit :
J’ai appris aujourd’hui, via nos interlocuteurs à la Neuflize et chez LCL (les banques de ma PME) que, dans leur départements "banque privée" respectifs, les clients appellent massivement pour demander à "sortir de la Bourse".

Ca donne une idée du caractère incohérent de la valorisation actuelle des marchés et du ressenti des investisseurs par rapport à la situation réelle de l’économie.

Je peux comprendre la réaction des clients à qui depuis des années l’on répète que la bourse est le meilleur placement sur la durée, que si l’on attend quelques années l’on retrouve sa mise, etc. N’empêche que le Cac est au niveau de 1997…

Job a écrit :
Etape d’après, on se remet à l’achat quand ? : un CAC à 2500 ? ou encore plus bas ? suspense…

That is the question… et toute la difficulté du timing. Les pessismites du printemps vont devoir rejoindre le camp des optimistes alors même que la situation s’est encore dégradée. Exercice difficile. Les achats programmés peuvent aidés à franchir le pas.

thomz · #191

Acheter? Pas de suite voyons!

Nous avons encore du downside devant nous. Pour l’instant personne ne peut l’admettre, car aucun responsable politique ne veut endosser la responsabilité d’avoir provoque l’armageddon.

Mais le jour ou la fuite en avant ne sera plus possible, la nouvelle tombera comme un couperet, et ce sera un Lehman Brothers bis. La chute des marches, la panique, les médias qui hurlent a l’apocalypse, la gauche "qui nous l’avait bien dit", Mme Michu qui fait la queue a la banque pour vider ses comptes, les intellectuels dqui nous expliqueront que le capitalisme est fini, etc, etc.

En bref, rien de bien original.

Comme d’habitude avec le marche (ou avec l’humain, parce qu’au fond c’est la même chose) une fois qu’il a touche le fond, il ne peut que rebondir. Mais tant qu’il ne l’a pas touche, il continuera a plonger.

Dernière modification par thomz (31/08/2013 22h55)

InvestisseurHeureux · #192

okavongo a écrit :
Je peux comprendre la réaction des clients à qui depuis des années l’on répète que la bourse est le meilleur placement sur la durée, que si l’on attend quelques années l’on retrouve sa mise, etc. N’empêche que le Cac est au niveau de 1997…

Messieurs,

Peut-on svp arrêter de citer en exemple le CAC40, dont maintes fois nous avons répété que c’était un indice peu représentatif (indice nue, diversification faible, etc) et d’autre part la bourse ne se résume pas au CAC40 ou à l’Europe bon sang !

Ici le Dow Jones Composite Average HORS DIVIDENDES :

Autant il y a eu un krach en 2009, autant je suis désolé, le krach actuel est tout relatif.

Les banques s’écroulent mais Air Liquide, Essilor, Unibail-Rodamco se maintiennent. En 2009, Unibail était tombé à 86 € pour un ANR à 125, Realty Income aux USA à $15 !

Ça c’est un krach !

Aujourd’hui, Realty Income aux USA est à $34, Unibail surcote son ANR et Air Liquide est à 85 €, contre 52 € en 2009. Wells Fargo, banque américaine cote $25 contre $8 en 2009.

Il y a un krach sur les pures financières européennes et quelques autres secteurs (Utilities, Telecom) incontestablement, mais ce n’est pas un krach global, je suis désolé. Les autres secteurs baissent mais la baisse est contenue.

Le prochain qui me recite le CAC40 en exemple que la "bourse ne fait rien sur le long terme", je lui mets un point de réputation négatif ! :-p

thomz · #193

Le DOW sur 30 ans aurait ete plus explicite :-)

Job · #194

InvestisseurHeureux a écrit :
Peut-on svp arrêter de citer en exemple le CAC40, dont maintes fois nous avons répété que c’était un indice peu représentatif (indice nue, diversification faible, etc) et d’autre part la bourse ne se résume pas au CAC40 ou à l’Europe bon sang !

+ 1

okavongo · #195

30 ans c’est beaucoup trop long. Ce que j’essaye de faire c’est de répartir mon allocation d’actifs en tenant compte des performances sur 3, 5 ou au maximum 10 ans.

Que le CAC ne soit pas le meilleur indicateur a peu d’importance. Je remarque toutefois que les membres qui reproduisent leur portefeuille se comparent beaucoup à lui. Et les messages de cette file évoque beaucoup d’actions du Cac. Il a évidemment d’autres biais mais encore une fois cela n’a pas d’importance car mon propos était seulement de dire que je comprends les personnes qui se détournent de la bourse car on leur a raconter des boniments. Voici donc une autre source trouvée dans le forum qui classe les actions françaises en dernier sur la dernière décennie : http://immobilier-entreprise.lefigaro.f … P-2010.pdf

Autrement dit, il y avait beaucoup mieux à faire sur la dernière décennie que les actions françaises. Je comprends donc ceux qui cherchent d’autres voies et se détournent des conseilleurs qui leur ont affirmé le contraire depuis 10 ans. Mais cela ne préjuge pas du futur. A chacun d’analyser la situation et de prendre les bonnes décisions. Pour cela, rien de mieux que d’avoir plusieurs éclairages sur la situation. Y compris mon pessimisme (que je force un peu) afin de prendre le contre-pied de certaines remarques trop optimistes ou avec une part d’aveuglement qui me laissent perplexe.

InvestisseurHeureux a écrit :
Autant il y a eu un krach en 2009, autant je suis désolé, le krach actuel est tout relatif.

Changez le titre du topic : "Krach relatif sur le marché actions…" Pas sûr que cela améliore le moral de certains. Par contre, cela peut encourager la diversification géographique

Louis Pirson · #196

100 % d’accord avec IH : ceci n’est pas un "vrai" krach, en tout cas, rien de comparable avec ce qu’on a connu en 1987 ou 2008 !

En 2008-2009, les super z’occases pulullaient sur les marchés et il n’y avait qu’à se baisser pour ramasser. Aujourd’hui, malgré la correction, il faut vraiment chercher pour trouver ces fameuses super z’occases.

Un autre exemple : le vix. Même s’il se trouve à un haut niveau, on est très loin des sommets de 2008-2009, période où il culminait deux fois plus haut qu’aujourd’hui. Et donc, si le marché est inquiet, s’il a peur, on ne peut pas dire que c’est la panique totale. D’ailleurs, on rencontre encore beaucoup trop d’investisseurs qui estiments que la période actuelle est une occasion d’achat.

Pour avoir un krach, il faut que la panique soit totale et surtout que plus personne (ou presque) ne veuille acheter. Aujourd’hui on en est loin.

Ceci sans préjuger de l’évolution future évidemment et sans certitude que le marché ira plus bas … ou repartira à la hausse.

InvestisseurHeureux · #197

okavongo a écrit :
Changez le titre du topic : "Krach relatif sur le marché actions…" Pas sûr que cela améliore le moral de certains. Par contre, cela peut encourager la diversification géographique

C’est vrai, mais plusieurs fois j’ai montré une divergence avec les choix fait sur le forum sur ce sujet.

En particulier je disais préférer la diversification géographique même s’il y avait un frottement fiscal, plutôt qu’investir franco-français dans le PEA. D’une part, car il y a peu de valeurs acycliques en France, et d’autre part pour ne pas mélanger mon patrimoine avec mon job (sensible à l’activité économique en France).

On me rétorquait que les groupes français sont déjà diversifiés…

Sky · #198

zyrt le 12/09/2011 17h58 a écrit :
Mais bon c’est sur que pour du TLT acheter FP à 36 ou a 30 ne change pas énormément.

Bonjour zyrt,
Puisque pour vous, payer un actif de qualité 20% plus cher ne change pas énormément, j’ai justement quelques logements de qualité à la vente que je peux vous proposer ; contactez moi par MP pour les visites.
A bientôt donc !

Dernière modification par Sky (14/09/2011 12h54)

Romain · #199

D ailleurs jai du mal à comprendre la remonté de ces derniers jours alors qu aucun problèmes à la base de la baisse n est réglé. Est ce technique?

mdelobel · #200

Job a écrit :
Etape d’après, on se remet à l’achat quand ? : un CAC à 2500 ? ou encore plus bas ? suspense…

Ceux qui sortent maintenant sont ceux qui reviendront éventuellement quand on sera à 4000 ou plus, et se retrouveront à nouveau déphasés par rapport au marché…

Modif après coup : pardon, en raison d’un bug d’affichage du forum, j’avais loupé un certain nombre de réponses. Je suis content de voir que d’autres ont pensé la même chose que moi :-)

En attendant j’ai de la chance alors : un seul coup de fil pour l’instant, et encore ce n’était pas pour demander de sortir :-)

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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1 #177 12/09/2011 17h58

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2 #192 14/09/2011 08h11

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1 #196 14/09/2011 09h56

1 #197 14/09/2011 09h59

okavongo a écrit :

zyrt le 12/09/2011 17h58 a écrit :

Job a écrit :

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