Peut-on devenir rentier ou millionnaire avec la bourse ?

Personne n’a dit qu’on pouvait devenir rentier en 3 jours ou même en 3 ans non plus? Ceux qui ont constitué un patrimoine immobilier et sont devenus rentiers en 3 ans n’existent pas davantage. Simplement les personnes les plus riches de la terre sont très souvent des actionnaires (Gates, Buffett, Liliane B., Bernard A.).

A creuser.

raskolnikobimbo a écrit :

Simplement les personnes les plus riches de la terre sont très souvent des actionnaires (Gates, Buffett, Liliane B., Bernard A.).

Ou des héritiers (Liliane B., Arnaud L., Serge D., François-Henri P., Franck R)

Je vous recommande, plutôt que de vous focaliser sur le nom de domaine utilisé, de lire la Charte de notre forum, en particulier son début :

Notre Vision
La communauté des investisseurs heureux ambitionne de devenir la première communauté francophone sur la thématique de l’investissement patrimonial (actions, immobiliers, obligations, non coté…) pour atteindre l’indépendance financière ou générer un complément de revenu.

Notre mission
La communauté des investisseurs heureux a pour vocation d’être un lieu convivial, positif, d’échange, de partage, de réflexions sur l’investissement patrimonial et de contribuer positivement à l’élévation des connaissances de chacun sur cette thématique.

Il n’y a pas vraiment de "sujet principal" du forum, qui est … ce que les membres de la communauté en font (dans le respect de la charte).

Par ailleurs, il me semble évident, quel que soit le(s) type(s) d’investissement(s) choisi(s), qu’avec trop peu, en ne prenant pas assez de temps, et en n’y mettant pas assez d’huile de coude, il sera difficile voire impossible de générer une source de revenu durable suffisante (ou alors, ce sera un gros coup de chance non reproductible).

Je vais volontairement prendre l’approche la plus pépère qui soit…

Premièrement il faut voir qu’en tant que Français nos réactions sont faussées par l’existence de la retraite par répartition. Bien sûr on peut chercher à devenir rentier en partant de zéro, en 5 ans, en 10 ans. Mais plus normalement, quand on réside et exerce dans un pays de retraite par capitalisation, on peut aussi chercher à devenir rentier à 65 ans, après 40 ans d’une vie active démarrée à 25 ans, et cette rente permettra de financer l’arrêt (ou le ralentissement) de sa vie professionnelle.

Cette rente est obtenue classiquement par l’investissement long terme dans un portefeuille d’actifs constitué d’un "mix" :

- d’actions (par exemple la croissance potentielle américaine est aujourd’hui estimée à 2,5 voire 3%, on peut donc espérer un rendement réel équivalent - à la fiscalité près, mais normalement un pays doit avoir prévu la possibilité d’une capitalisation sans impôt, et c’est le cas aux US en tout cas avec le fameux 401K 401 ? Wikipédia(k), alors qu’en France le PEA et les assurances vie subissent la CSG)

- d’obligations de maturités diverses (à condition bien sûr de ne pas subir une répression financière qui maintient les taux à 1% pendant 30 ans…)

- et éventuellement REITS (pierre papier).

C’est ainsi que le père d’un d’un ami américain, qui a exercé en tant que médecin, a constitué sa rente. Il n’y a là rien que de très normal.

Bien sûr on peut suivre une autre voie : un collègue du père de mon ami, par exemple, a choisi volontairement d’obtenir sa rente bien plus jeune, et il a donc sacrifié sa consommation pendant 15 ans, afin de pouvoir épargner 80% de son revenu d’activité (j’entends par là le salaire complet, ou "super brut", puisque nous sommes aux US). Il a ainsi pu cesser son activité à 40 ans.

Si l’on trouve ces approches trop lentes ou trop besogneuses, il faut alors nécessairement créer une activité, en tenant compte du taux total d’imposition - je veux dire total-total-total - du pays choisi pour se domicilier bien entendu (sinon tout effet "boule de neige" peut être annihilé), et/ou choisir un métier "à levier", cf topic : Les métiers pour devenir rentier avant 40 ans !

Dernière modification par placementapapa31 (31/01/2015 18h38)

Bonsoir,

Au delà de l’aspect trolling de cette "question" que je ne nourrirai pas plus par la suite après cette intervention, je trouve justement qu’il y a bien plus de sujets sur l’immobilier que sur la bourse et les actions !

A l’instant même, 1295 discussions immobilier physique pour 995 discussions actions

De nombreux nouveaux intervenants (pas mal de sniper venant trouver une réponse et pas forcément participer à long terme) étant principalement positionnés sur l’immobilier (et les questions qui vont avec) ou ne préférant pas s’étendre sur leur portefeuille quand ils en ont un.
Pas anormal en France compte-tenu de "l’amour" historique de la pierre, où dès qu’on a de l’argent de côté c’est forcément dans l’immobilier qu’il faut le mettre (je suis délibérément caricatural à forcer un peu le trait mais pas loin de la vérité selon moi).

Dites à un proche non éclairé sur le sujet:
- J’ai investi dans un appart en location => wahou t’as raison de mettre de côté, pis ça fait un revenu complémentaire.
- J’ai investi en bourse => mais t’as tant d’argent que ça ? Comment tu l’as eu? T’es fou, c’est le Casino la bourse, tu vas tout perdre.

Lecteur assidu du forum, certaines journées me paraissent bien tristes en ayant quasiment que des sujets immo.

Il en faut pour tout les goûts…

NicolasBazard a écrit :

J’aimerais donc avoir votre avis sur le sujet : Est-il réellement possible de devenir rentier avec la bourse ?

Bonjour,

Dans l’absolu la réponse est oui et il existe des exemples très concrets qui le prouvent. Je vous renvoie au livre de Philippe.

Cela étant dit, il n’y a là rien de magique et dans la réalité de chacun, le résultat dépend de facteurs individuels parmi lesquels un certain nombre dépend directement de vous et uniquement de vous :   
- votre âge au moment ou vous commencez à épargner et investir,
- le capital que vous êtes prêt à investir au départ,
- votre capacité d’épargne (qui dépendra directement de votre capacité à générer des revenus, de votre train de vie et de vos dépenses),
- la performance sur la durée de votre portefeuille,
- la durée de votre phase de capitalisation,
- votre objectif à terme (le capital que vous souhaitez atteindre et qui dépendra de votre niveau de train de vie futur),

Vous constaterez sans doute qu’il y a donc beaucoup de variations individuelles :
- Pour certains l’objectif va être d’atteindre 500k€ à 40 ans, pour d’autres 1.5M€ à 55 ans.
- votre capacité à générer des revenus ne sera pas la même selon que vous soyez ouvrier ou cardiologue…
- Par ailleurs ce sera beaucoup plus facile pour vous si vous héritez d’une belle maison plutôt que si vous héritez d’une vielle cafetière cabossée .

Il faut plutôt voir la bourse comme un des outils de gestion et de construction de patrimoine, surtout pas comme une recette magique qui va vous rendre très riche sans bouger le petit doigt…

Cordialement,

Eric

EricB a écrit :

Pour certains l’objectif va être d’atteindre 500k€ à 40 ans, pour d’autres 1.5M€ à 55 ans.

L’érosion du pouvoir d’achat est un facteur qu’on oublie trop souvent dans ses projections de patrimoine à dix, vingt, trente ans.

Quand j’étais petit (il n’y a pas si longtemps…), un million de francs représentaient une grosse somme; aujourd’hui, on ne va pas très loin avec cent cinquante mille euros.

EricB a écrit :

Il faut plutôt voir la bourse comme un des outils de gestion et de construction de patrimoine, surtout pas comme une recette magique qui va vous rendre très riche sans bouger le petit doigt…

Absolument! La bourse est un marché sur lequel on est libre d’entreprendre (quasiment) sans discrimination de classe sociale, de parcours académique ou de capital.

NicolasBazard a écrit :

Ce forum s’appelle "devenir rentier", mais, à mon grand étonnement son sujet principal est la bourse.

Les discussions sur les actions sont simplement plus nombreuses car elles ont un caractère généralisable (les informations sur l’action Total par exemple sont disponibles pour tout le monde).

Il n’y a guère à discuter sur un bien immobilier que vous êtes le seul à voir, sur un micro-marché que vous êtes le seul à connaitre…

NicolasBazard a écrit :

Donc, si je veux devenir rentier avec la bourse, je dois soit épargner 3200€/mois, soit attendre 20 ans ! Personnellement, aucunes des deux solutions ne me convient.

Nous ne faisons pas de prosélytisme, vous faites bien comme vous voulez.

Par contre, votre phrase est un bel exemple d’une croyance limitante.

Quand j’ai commencé à travailler (hors job étudiant), j’économisais 500 € / mois avec un objectif à 1000. Une fois l’objectif de 1000 € atteint, je suis passé à un objectif 1500 €. Puis 2000 €. A un moment, en multipliant les activités, j’ai même fait des pointes d’épargne à 4000 € / mois.

C’est tout à fait possible, je connais d’autres personnes dans ce cas. Il faut se former en permanence, entreprendre, souvent se mettre à son compte, etc. mais une grosse capacité d’épargne est possible, spécialement sans famille à charge.

Évidemment, cela ne se fait pas en deux jours et il ne faut pas suivre la même voie que tout le monde (salarié, ne pas se former, attendre chaque année l’augmentation de 1%), sinon vous aurez le même revenu que tout le monde et les mêmes perspectives d’avenir (attendre une hypothétique retraite).

Investir dans l’immobilier locatif très sérieusement est pour moi une forme entrepreneuriat. Visiter les biens, démarcher les banques pour monter des dossiers de financement aux meilleurs conditions, etc, quand c’est bien fait, c’est un job à temps partiel.

Ledep a écrit :

Lecteur assidu du forum, certaines journées me paraissent bien tristes en ayant quasiment que des sujets immo.

Ah tiens, vous aussi?

Remarquez, vu ce qu’il va rester comme supports de capitalisation… on peut comprendre que l’immobilier soit un support du passé qui a beaucoup d’avenir! (si vous me suivez )

thomz a écrit :

Quand j’étais petit (il n’y a pas si longtemps…), un million de francs représentaient une grosse somme; aujourd’hui, on ne va pas très loin avec cent cinquante mille euros.

Pour 100 briques, on a tout de même un T2* dans une ville de province. Ce n’est pas rien…

* et même avec les WC pas sur le palier (hé oui tout de même il y a du progrès par rapport aux années 50)

La grosse différence entre bourse et immobilier est surtout qu’on se met plus facilement en levier 5/10 ou plus avec l’immobilier et que ça parait plus accessible à un investisseur doté d’une intelligence moyenne.

C’est votre vision des choses thomz.C’est aussi plus stable et plus concret .Il y’a pas mal d’artifices pour réduire le poids de la fiscalité(y compris sur ses autres revenus).