Comment vraiment trancher dans ses dépenses ?

ostal a écrit :

Ayant appris de ses parents et de ses réflexions l’intérêt d’une vie relativement frugale

Ca c’est essentiel.

L’enfant-futur adulte ne doit pas avoir souffert de la frugalité - même choisie - de ses parents.

Une sobriété non pas imposée (style "catho" ou "coco" frugalo-moralisateur) mais expliquée, dont on montre la "valeur ajoutée", en quelque sorte, sinon il sera lui-même incapable de frugalité, ou même sera très dépensier pour compenser (cas fréquent je crois).

Paranoide a écrit :

Faire 30 min de vélo pour aller au travail tous les matin +  préparer sa popote au lieu de dépenser 10-15 euros tous les midi a la brasserie  => çà c’est plus pour perdre du poids que pour faire des économie mais on arrive a gagner 100-200 euros par mois.

Ayant vécu au Danemark, je peux vous dire que c’est exactement la logique des Scandinaves : vélo matin et soir, journée continue, 3/4 d’heures de pause, on avale un sandwich de pain noir qu’on a apporté (meilleur et plus sain qu’un sandwich sous plastique de "La brioche Câline" à 6 euros), à 16h30 on est dehors, moralité on ne dépense pas inutilement une partie de son salaire durement gagné, et on garde la ligne, en plus.

Dernière modification par placementapapa31 (09/02/2015 17h28)

Quand je disais cage à poule, je transposais au contexte Français.

Aux US comme dans d’autres pays (plus proche de nous l’Allemagne), les standards immobiliers sont bien supérieurs à la France.

En France, avoir une cage à poule "bien située" vous coûtera entre 15 et 20 années d’économies sur le salaire local. Ce n’est pas le cas partout dans le monde.
Mais la conséquence est qu’il est bcp plus difficile pour le Français moyen d’économiser sur son budget logement, sauf à aller dans un coin où les prix sont ridiculement bas parce qu’il n’y a justement pas de boulot.
Donc être déjà rentier.

En fait, pour donner le fond de ma pensée sur MMM et la différence entre les standards de vie Français / Américain, je trouve que les recettes de MMM s’appliquent parfaitement à un ménage Français surendetté. Là le parallèle marche.
Pour un ménage Français avec une gestion bon père de famille, la réduction de dépense revient très vite à taper dans la qualité de vie.

ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas trouver des gisements d’économie indolores.

toudoucement a écrit :

un abonnement à la bibliothèque est aussi productif que la derniere console de jeu…
On peut préférer manger une salade et des tomates du jardin plutôt que de commander une pizza et y prendre autant de plaisir.

Mmmmm, faites attention, vous allez être taxé d’élitisme culturel et d’insulte au prolétariat pavillonnaire : "Tout le monde n’a pas la chance d’avoir eu une éducation lui permettant de préférer un livre à une console de jeu" (on va vous "tomber" la "Reproduction du capital social" de Bourdieu sur le museau), "Tout le monde n’a pas la chance d’avoir un jardin pour avoir des tomates fraîches" (et cueillies bien mûres à point - personnellement savez-vous que je pousse le vice jusqu’à faire mes plants de tomate, car je trouve les variétés rustiques meilleurs que les variétés actuelles… horrible snobisme), "Y-en a qui vivent dans un HLM tout gris en banlieue", etc.

Bref, vous frisez le délit

Héhé, là où vous avez raison, c’est que les vacances au ski, c’est un truc des années 60, justement. Un peu "out of date", quoi (les CSP+ lui préfèrent désormais les vacances "intelligentes").

Certains trucs relèvent autant de l’optimisation que des économies.

Un bon exemple est le rasage : en utilisant un rasoir de sûreté à l’ancienne, un blaireau et du savon à barbe, on peut réaliser des économies substantielles tout en améliorant la qualité et le confort du rasage.

Pour ma part, j’ai quelques exemples. L’idée n’étant pas de se priver, mais d’optimiser.

Remplacer un abonnement au club de muscu par du matériel perso : un simple rack à squats avec une barre d’haltéro est largement suffisant pour un programme supérieur à CR qui sera proposé par un coach.

Acheter systématiquement mes jeux vidéos d’occasion et les revendre sur Amazon dès que je les termine. (Parfois je réalise même un bénéfice !)

D’une manière générale, toujours chercher sur eBay ou Le Bon Coin avant d’acheter quelque chose.

Utiliser Blablacar dès que possible (y compris lorsque je loue une voiture pour les vacances). C’est souvent plus intéressant sur de voyager seul.

Utiliser les services tels que Uber, Skiplagged, Kayak, AirBnb, booking.com, etc. pour economiser lors

Utiliser un slow cooker. (Ou crockpot.) Meilleur pour la santé, permet de faire de économies et bien agréable en rentrant du boulot.

Étendre son linge plutôt que d’utiliser un sèche linge.

J’en oublie sûrement…

certaines économies me semblent être "de bouts de chandelles".Il faut se concentrer sur les gros posts de dépense et ne pas se gacher le moment avec les détails.Il faut aussi s’accorder des plaisirs avec les economies réalisées sur certains postes.
Je rejoins Guillaume pour la conduite.J’aime bien m’amuser à faire le maximum de km avec un plein ou me dire que je vais faire un trajet sans me servir des freins(suffit d’anticiper,de garder les distances de sécurité).Non seulement on économise du carburant,mais aussi des réparations et on augmente l’eperance de vie de sa voiture(et accessoirement la sienne et celle des autres usagers).

J’ai entendu ce W-E parler d’une mère qui rationnait le papier toilette de ses enfants.Ils devaient prévenir quand ils allaient au toilettes et avaient droit à 5 feuilles,ni plus ni moins.

robolth a écrit :

Remplacer un abonnement au club de muscu par du matériel perso : un simple rack à squats avec une barre d’haltéro est largement suffisant pour un programme supérieur à CR qui sera proposé par un coach.

Je ne suis pas sportif mais si je devais me mettre au sport,je crois que j’aimerais mieux m’abonner à un club de sport(pour l’aspect social/rencontre de nouvelles personnes).En faisant votre sport seul,vous ne remplacez pas completement un abonnement.
Si on pousse à l’extreme on s’interdit un petit resto,d’inviter des amis,de leur offrir l’apéritif…

ostal a écrit :

MMM ne fait pas de sacrifice particulier, il a descendu son niveau de vie de plusieurs crans par rapport à la moyenne américaine. Cette moyenne est tellement et stupidement élevée qu’il ne fait finalement que vivre à un niveau normal et raisonnable.

Je vais jouer sur les mots, mais MMM a descendu son niveau de dépense. Je sais que c’est le sens de votre propos, mais je trouve ici que la différence de vocabulaire prend toute son importance: il baisse son niveau de dépense, tout en vivant mieux.

Comme dit plusieurs fois déjà dans cette file, il vaut mieux que la démarche de frugalité vienne de la recherche d’un bonheur différent de celui que nous propose la société de consommation, plutôt que de la volonté d’atteindre le statut de rentier plus rapidement.
Dans le premier cas on est dans la recherche d’une meilleure vie, démarche positive. Dans le deuxième cas on essaie de s’échapper de sa vie actuelle, démarche plutôt négative et qui risque de laisser des traces, notamment parce qu’on risque de flirter avec la privation.

Qui se rappelle de Jacob d’extreme early retirement qui au bout de deux ans a abandonné sa vie d’ascète pour reprendre un job bien payé?

C’est une chose de couper dans ses dépenses mais passer le reste de sa vie à penser comment optimiser chaque euro … A moins d’être un contrôle freak obsessionnel, est ce réellement une bonne optimisation de ses ressources mentales?

ZX-6R a écrit :

Et il me semble (de mémoire, à confirmer) qu’il n’a pas fait sa richesse en économisant mais en investissant, notamment dans l’immobilier.

Pour avoir lu une partie de son site récemment, je peux dire que sa femme et lui ont beaucoup économisé (2 salaires plus que corrects), et fait des gains en bourse.
L’immobilier locatif est venu plus tard (année 9). Maintenant, sa femme fait parfois agent immobilier, et lui aime bien la retape.

Paranoide a écrit :

Je simplifie a l’outrance mais on voit souvent des cas du style :

Une famille gagne 50K par an et en dépense  42.5K  ( 15% de taux d’économie )

Ce qui est intéressant c’est de voir comment elle en arrive là : elle dépensait forcément moins quand elle ne gagnait que 30 ou 40K par an.

L’augmentation des dépenses suit l’augmentation des revenus, c’est humain.
A 25 ans, on est très heureux avec 1500 ou 2000€ par mois, mais c’est souvent parce qu’on n’a pas le choix : c’est ce qu’on gagne. 
L’erreur c’est de croire qu’on pourra maintenir ce niveau de dépenses toute sa vie tout en étant aussi heureux. C’est le plus souvent faux. A 35 ans, difficile de ne pas dépenser plus de 1500€ ou 2000€ quand on en gagne 5000, etc.

Quand j’ai commencé à bien gagner ma vie, j’ai cherché comment résister à cette tentation. La technique la plus efficace que j’ai trouvée (efficace en tout cas pour moi) c’est de convertir chaque dépense en temps de travail.

Cela permet de relativiser par rapport à quelque chose de tangible, en particulier quand on a un patrimoine conséquent. En tout cas moi ça me "parle" davantage.

Exemple : si j’ai un patrimoine de 800k€ et que je m’achète ce smartphone dernier cri pour 1000€, mon patrimoine va passer de 800k€ à 799€. A ce niveau, c’est l’épaisseur du trait, ça ne me "parle" pas.
Maintenant, si je gagne mettons 500€/jour, je peux considérer que ce téléphone vaut 2 jours de travail. Là c’est concret, et je peux me poser la question, est-ce que ça en vaut la peine ?

Cela évite de perdre son temps à peser chaque micro-dépense (quel est l’intérêt de réfléchir 2h pour économiser l’équivalent de 30 min de travail ?) et aussi d’estimer si on a "vraiment" envie de quelque chose. Dans l’exemple ci-dessus, je vais décider que non, un smartphone ne "vaut" pas 2 jours de travail, je vais donc acheter un modèle plus basique et finir ma semaine le jeudi soir. Alors que je peux sans hésiter "consommer" une semaine de travail pour un beau voyage, etc.

il est aussi possible d’investir pour réduire ses dépenses. Je pense notamment aux économies d’énergies. Je prends des chiffres au hasard mais investir 1000€ dans un chauffe-eau solaire et récupérer 20€/mois sur sa facture d’électricité est intéressant à long terme. Et en plus c’est bon pour la planète. Bien sur si le retour sur investissement est trop long l’intérêt est moindre.

Une autre idée est d’être moins dépendant de la société.
Par exemple faire son propre potager permet de ne pas subir les marges de chaque intermédiaire.