L'or est-il en situation de bulle ?

je ne retrouve plus le lien mais j’ai lu récemment que le m2 d’immobilier parisien avait fortement baissé depuis 5 ans si on l’exprimait en or.

Ceci est une comparaison intéressante à mon sens

Parce qu’après, savoir si c’est l’or qui monte en euros ou l’euro qui descend en or, ca m’est à peu près égal.

Ce qui m’intéresse, c’est que puis-je acheter avec un lingot d’or  et savoir si je vais pouvoir continuer à acheter les mêmes choses dans 20 ans.

Pour moi, l’or n’est pas un investissement.
Si je devais en acheter, tout ce que je lui demanderai c’est de conserver la valeur de mon patrimoine (pouvoir acheter la même chose dans 20ans)

Ma méthode d’investissement consiste à acheter ce qui a de la valeur pour moi.

Quelle est la valeur de l’or? Je n’ai jamais payé en or ni ne pense que j’en aurais besoin un jour.

Quel est le rendement de l’or? Aucun, uniquement les coût de conservation.

Si tout le monde pense que l’or sert à autre chose qu’une matière première pour des bijoux et de l’électronique soit. Mais pour moi ça ne vaut pas plus que du palladium ou autre métal.

Clairement, là j’ai tord de préférer les entreprises dont je suis actionnaire. Sauf que pour celles-ci, la valeur que leur donne les autres investisseurs influe peu.

La jeunesse achète de l’or

Je n’avais jusqu’ici vu que des reportages de gens qui vendaient leur vieil or pour se faire un peu d’argent de poche.
En voici un qui parle de gens qui achètent

La jeunesse achète de l’or - C Dans L’air Reportage - Avec Bernard Maris et Nicolas Bouzou - vidéo Dailymotion

Bonjour, je suis nouveau ici, et ce qui me pousse à répondre, ce sont les interrogations sur la valeur de l´or.

L´or N´A PAS de valeur, il EST LA valeur.

Nous avons l´Histoire, soit au moins 5000 ans, pour nous assurer de ce fait, contre 40 ans d´escroqueries étatiques (surtout américaine, mais les autres n´ont rien dit !) concernant la monnaie fiduciaire.

Le retour à un étalon-or n´est pas seulement souhaitable, il est certain ! Quand ? Là est la question.

L´or est la mesure d´un patrimoine, le pendant de l´immobilier, ce qui se construit de générations en générations et qui se joue de l´Etat-voleur shooté à la croissance. Conbien valent en euros 1 franc de 1901 selon que l´on se réfère à la valeur faciale ou selon que l´on se réfère à la valeur intrinsèque métalique ?
D´un côté moins de 0.06 euro, de l´autre 3.70 euro.

On n´investit pas dans l´or, on transfère ses monnaies actuelles de singe (dollar, euro, franc suisse) en monnaie véritable, celle qui est assurée par 5000 ans d´histoire de conserver sa valeur qui est égale à elle-même.

Juste un truc : avez-vous déjà noté la rapidité avec laquelle les pièces en euro pourrissent littéralement tellement l´alliage dont ils sont fait est un alliage de m**de, et ce de 1 centime à 2 euros ?

Ce que je dis pour l´or vaut aussi plus ou moins pour l´argent dont il convient de rappeler que le ratio historique est de 15:1 contre 45:1 actuellement…

Pour montrer combien il est difficile d’évaluer l’or.

Pour la banque américaine Wells Fargo, l’or est en situation de bulle :

Wells Fargo, 15 août 2011 a écrit :

We believe that we have reached the point where we can confidently state that interest in gold investing has reached the level of a speculative bubble. Prudent investors should be very wary of having substantial investment exposure to this precious metal in their portfolios.

Source (et argumentaires complets, notamment sur le danger de considérer l’or comme un substitut du cash) : https://www.wealthmanagementinsights.co … TAGGED.pdf

Pour la banque américaine Goldman Sachs, l’or va vers les $1730 :

JP Morgan, 8 août 2011 a écrit :

Goldman Sachs (GS) raised its forecast for gold, saying its economists now place a one-in-three chance of a U.S. recession that would most likely occur within the next six months. But its prices are significantly lower than JP Morgan’s, with Goldman predicting a spot prices of $1,645/oz in three months and $1,730/oz by six months.

Source : UPDATE: JP Morgan Joins Goldman Sachs In Upping Gold Forecasts - WSJ

Pour la banque américaine JP Morgan, l’or va vers les $2500 :

JP Morgan, 8 août 2011 a écrit :

JP Morgan (JPM) has become the latest bank to up its forecast for spot gold prices, hiking its estimates by a whopping 39% and predicting the precious metal to reach at least $2,500 a troy ounce by the end of the year.

Source : ibid

Image pour FaceBook :

La 2ème question posée le 15 mai était "quelle attitude adoptée ?".
3 mois après l’on peut dire qu’il fallait acheter ou au moins conserver puisque l’or est passé de 1500 $ l’once à plus de 1850 $. "Jusqu’ici tout va bien" dit l’homme qui chute, sauf que nous nous sommes dans l’ascenseur !

Mais de ce fait la 1ère question "bulle ou pas bulle ?" est plus que jamais d’actualité.

La hausse récente a-t-elle fait évoluer vos réflexions ?

Pour ma part, je me range à l’avis de Dailybourse dont je suis les chroniques depuis plusieurs années. De plus, son analyse me semble corroborée par ce que j’observe : les médias grand public regardent toujours la hausse de l’or avec une condescendance et un étonnement qui me semble prometteur.

De l’article de Dailybourse, je retiens plusieurs points qui rejoigne mon opinion :
"Corrections , il y aura . Inflexion terminale Non !"
"La hausse de l’ Or devient parabolique , mais pas encore paroxystique"
"Nous sommes entrés de plein pied dans ce que j’ appelle la Phase 3"

La phase 3 est celle où les gains sont les plus importants, mais aussi celle qui verra la chute survenir… Donc, accrochez vos ceintures et n’oubliez pas : "La décision finale , en tant qu’ investisseur , vous appartient."

Concernant le timing, l’auteur de l’article pronostique un automne favorable mais le timing est un exercice difficile… Ce dont je suis sûr, par contre, c’est que la prochaine correction sera intéressante à observer… L’explosion de la bulle de l’or sera dans toutes les conversations et les mains fortes devront faire preuve de conviction si c’est juste un incident de parcours mais il risqueront d’être victime d’aveuglement si la bulle est effectivement déjà au rendez-vous…

Article complet : Informations de marché et prévisions pour le Forex

L’or est-il en bulle, ou es-ce la monnaie-papier qui est en bulle ?

Bulle ou pas bulle je ne sais pas, mais il a perdu 11% (1910$ -> 1703$/once) en quelques jours, purgeant une partie de l’éventuelle bulle….

GoodbyLenine a écrit :

Bulle ou pas bulle je ne sais pas, mais il a perdu 11% (1910$ -> 1703$/once) en quelques jours, purgeant une partie de l’éventuelle bulle….

1899 $ aujourd’hui, le terrain perdu a été presque totalement regagné…

Je suis tenté d’ajouter, malheureusement. J’aurais préfére que l’on reprenne appui sur une moyenne de LT. Effectivement, plus la phase de bulle débutera tard, plus nous irons haut. Parmi les spécialistes de l’or, certains pensent que nous sommes en fin de phase 2 et d’autres que nous sommes en début de phase 3 (celle de la montée "verticale"). Suivant la phase où l’on se situe la prochaine correction sera plus ou moins forte. L’approche du seuil psychologique des 2000$ est aussi à mon sens une zone de danger. Les rumeurs de relevèment d’appel de marge se font jour et cela me rappelle le cocktail indigeste qui a vu les cours de l’argent s’écrouler au printemps après avoir atteint les 50$. A noter, ceci dit, que le silver a repris des couleurs ces derniers temps.

Vidéo de Jim Sinclair qui pense que la phase 3 a démarré à 1764 $ : Jim Sinclair et James Turk discutent de l’or - YouTube

Il conseille "de détenir de l’or et d’être sa propre banque centrale". Pour le reste, il est extrèmement pessismiste et risque d’heurter ceux qui le sont moins

pvbe a écrit :

Mais au mois d’octobre les regards se tourneront vers 2012, de meilleures perspectives, un retour de la confiance.

(:

Comment peut on parler de "meilleures perspectives", de "retour de la confiance" alors que les USA sont au bord du gouffre !

il faut pas se leurrer, nous sommes en guerre avec les USA, oui une guerre économique, n’en déplaise aux détracteurs….
Pour essayer de masquer le plus longtemps la pire des catastrophes qui attend les États - Unis, les politiques usent de tous les stratagèmes y compris d’attaquer la zone Euro….
Les USA ne veulent pas plonger sans faire plonger la zone euro avant. Ils s’attaquent à la plus petite proie (Grèce) mais compte tenu du battage médiatique, cela produit son effet.

Alors bulle ou pas bulle sur l’or, j’estime qu’aussi longtemps que les acheteurs d’or (via les spots TV) se manifesterons, aussi longtemps qu’ils auront du profit à faire. Cela devrait servir d’indicateur, car nous sommes bien peu de chose dans ce monde, alors suivons les initiés….

1655 $, nous y sommes la bulle a éclaté… non je plaisante

Nous sommes en plein dans la correction envisagée par Leonard Sartoni dont voici quelques nouvelles : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - En pleine tempete … un SARTONI … et au lit !

"La bulle a éclaté…" Les goldeux doivent se préparer à l’entendre plus fort encore, mais pour les plus convaincus ce sera l’occasion de se renforcer. Je considère que cette correction est une bonne nouvelle. Elle va nous permettre d’aller plus haut, plus longtemps. Cela n’engage que moi et ne constitue évidemment pas un conseil d’achat. Faites vos propres recherches et n’oublier pas de lire le écrits de "King Léonard"

Un graph original de Charles Gave avec un ratio Or/Dividendes du S&P500 :


Source : ?navi

Les prévisions de Léonard Sartoni pour l’or.

La situation actuelle :

Leonard Sartoni a écrit :

J’ai étudié longuement les données actuelles des marchés et surtout la position technique du cours de l’or, et j’en ai tiré la conclusion que si nous avons touché un creux important dans le marché de l’or, je ne pense pas que nous allons pour autant repartir sur les chapeaux de roues. Durant les mois à venir, une nouvelle crise de liquidités et de deleveraging pourrait intervenir, causant des pressions baissières sur les prix de tous les actifs. Cela pourrait brider le cours de l’or et le maintenir sous pression, entre $1750 et $1600, voire même jusqu’à une zone inconfortable vers $1500-$1400 si nous revivons un épisode de panique comme en 2008 (une nouvelle aberration temporaire!).

Plus précisement, concernant le sujet de la bulle :

Leonard Sartoni a écrit :

Nous devrions à présent consolider autour de $1600-$1700 pour permettre au prochain mouvement de progresser sainement jusque vers $3000. Ensuite seulement, nous entrerons en phase 3, car la zone des $3000 correspond aussi à mon juste prix théorique de l’or (système monétaire actuel encore intact et sur la base de M3 constant). Son dépassement correspondra à la spéculation qu’une crise monétaire mondiale bouleversera profondément le système monétaire et qu’un prix beaucoup plus haut pour l’or sera exigé. Si le système monétaire actuel passe la crise, alors nous entrerons sans le savoir en phase de bulle, avec des objectifs possibles comme $6000 en très peu de temps (moins d’une année). A ce moment-là, il n’y aura plus beaucoup d’économistes ni d’analystes pour parler d’une bulle sur l’or puisque la peur de voir tout le système capoter sera trop grande!

Le point complet : Forum-Gold.fr - Voir le sujet - Léonard SARTONI … objectifs 2012 et au-delà …