Encore un krach sur le marché actions…

InvestisseurHeureux · #301

Et oui ça remonte alors que je n’ai pas eu le temps de faire mon renforcement mensuel sur une foncière !

GRRR ! :-)

Job · #302

Total(e) déconfiture, pauvre IH

bifidus · #303

Il faut rendre a Cresus ce qui lui appartient. C’est lui qui nous a fait découvrir la divine betterave.
C’était l’action que tout honnête investisseur value se devait d’avoir.

Le pire c’est que j’avais vendu ma ligne cet été avec pas mal de small en prévision du plongeon qui devait mécaniquement suivre celui des bigs. Heureusement qu’il y a eu un trou d’air providentiel il y a 15 jours et qu’une épuisette s’est déclenchée à quelques euros prés…

J’ai bien failli rater cette OPA complètement improbable comme j’avais raté celle de Camaieu après avoir vendu à cause de mauvais résultats, hésité à racheter 30% plus bas car l’action était complètement à la casse et avoir vu le cours suspendu le matin ou je m’étais décidé.

La hasard joue énormément en bourse, tout ce que peut faire l’expérience c’est d’éviter les catastrophes… Et encore !

InvestisseurHeureux · #304

22 septembre : Fuyez les actions ! Le CAC 40 prépare une chute mémorable

3 octobre : Inquiétez-vous !

Et le plus drôle :

CD en mars 2011 a écrit :
suis ni baissier, ni haussier. je crois au tunnel à dix ans…
…
je suis convaincu qu’il ne va rien se passer du tout. si tout avait du craquer, cela aurait déjà du avoir lieu…"

CD en octobre 2011 a écrit :
A horizon 2012 – 2014, je m’attends à ce qu’il glisse sous les 2400 points. Inévitablement, quand les tensions écopolitiques vont s’accentuer entre les différents protagonistes, des marchés baissiers vont se déclencher, de plus en plus paniqués.

Je me demande s’il existe un autre secteur d’activité en dehors de la politique où on peut se tromper et retourner sa veste autant de fois en moins de 6 mois sans que le public ne tilte.

Warren Buffet (qui décidément est un pur maître, le Garry Kasparov de l’investissement !) a écrit :
Les prévisions vous disent beaucoup sur ceux qui les font, elles ne vous disent rien sur l’avenir.

Votre serviteur en 2009 avait même tenté de faire des prévisions sur son blog en 2009, et se demandant si les marchés étaient bien pricés le 8 mars 2009, veille d’un des plus rebond de l’histoire de la bourse. La leçon a bien été retenue !

Pit · #305

C’est qui CD ?

En bourse, comme dans de nombreux domaines, lire l’avenir est un exercice pour le moins difficile (je précise que c’est cynique)

Mais il y a une forte demande! lorsque le brouillard est trop épais, tout le monde cherche un guide. Le problème c’est que le guide est confirmé comme étant le bon qu’une fois que le brouillard s’est dissipé… Et puis un bon guide par le passé, n’est pas forcément un bon guide pour la prochaine tempête.

Personnellement j’avoue que cela m’amuse de faire le guide (pour moi-même uniquement, j’ai rien à vendre) en tentant quelques anticipations macro-économique et géo-politique.
Et nous sommes dans une période passionnante avec un vrai suspens ! vu la situation dans laquelle nous sommes, je me demande comment le film va se prolonger… Je tente des anticipations à MT et un peu de trading TCT dénué de tout fondamentaux basé uniquement sur la "psychologie" des marchés (c’est la mode des indicateurs de sentiments).

Bref, je fais aussi Mme Irma avec plus ou moins de succès (comme tout le monde au comptoir du bar du coin)

Mais comme cela a été souligné précédemment, ce qui fait la force de la méthode d’investissement d’IH, c’est son coté mécanique non prédictif et dénuée de tout aspect psychologique. C’est bien évidemment la méthode raisonnable pour construire dans la durée un patrimoine.

Son seule problème … elle est chiante

InvestisseurHeureux · #306

Pit a écrit :
Son seule problème … elle est chiante

C’était le cas quand j’avais une capacité d’épargne inférieure à 1000 €.

Fallait que le retour sur investissement de mon épargne soit élevée et donc obligé de faire des coups.

Mais au final, faire des coups c’est surtout bon pour perdre son argent.

Là j’ai une bonne capacité d’épargne et franchement tant que ça dure, le succès semble inéluctable, car je vois quasi mois après mois la boule de neige augmenter.

Et plus ça augmente, plus ça devient sûr, car au fur et à mesure, la capacité d’épargne va compter de moins en moins par rapport aux intérêts.

--------

Pour en revenir au sujet de la file, est-ce que cette fois nous avons un vrai rebond ou non ?

Les acteurs de marché semblent jouer le fait que les dirigeants de l’Europe vont cette fois agir.

Job a écrit :
Total(e) déconfiture, pauvre IH sad

Vous rigolez mais British Land fait déjà plus de 10%, alors qu’il deux jours il y avait un super timing, elle était à un plus bas depuis très longtemps, a fortiori en contre-valeur Euros. Cela faisait plusieurs mois que je la suivais. :-)

Mais maintenant je n’ai plus besoin de renforcer, car avec ce mini-rebond, mon allocation stratégique est conforme à ce qu’elle doit être.

Pit · #307

Je précise que le coup de "chiant" c’était de l’humour second degré pour souligner justement la sureté et la tranquillité de la méthode (d’où le smiley)

J’ai bien dit juste avant que c’est la seule méthode raisonnable pour construire un patrimoine.

Romain · #308

je cherche aussi ce qui a provoqué un tel rebond…
la seul chose que j’ai trouvé c’est une déclaration d’intention des dirigeants européens qui veulent recapitaliser les banques…c’est bien maigre mais si le marché s’en contente c’est que ya une raison…

christian · #309

peut-être le départ de Jean-Claude Trichet…

Simplebooker · #310

InvestisseurHeureux a écrit :
Je me demande s’il existe un autre secteur d’activité en dehors de la politique où on peut se tromper et retourner sa veste autant de fois en moins de 6 mois sans que le public ne tilte.

Il y a les commentateurs sportifs, c’est assez saisissant sur un match de foot dès qu’une équipe marque un but.

Sinon vous avez raison pour le côté girouette des opinions dans la finance, c’est pour cela que s’imposer une discipline de trading, ce n’est pas facile. Il est aisé de vouloir repousser un peu les stop loss sur ses investissements par exemple.

Un bon exemple de girouette, ce sont les news bloomberg, ils ont toujours 2 news prêtes dans leur TOP news. 1 super bull qui explique ce qui fait monter le marché et avec quelques déclarations de fund manager très positives. A la lecture de l’article on a l’impression que tout va se régler et que tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes puis si quelques heures après le marché repart à la casse, ils ont l’article bearish jonchés de déclarations d’autres funds managers qui nous expliquent que le marché peut encore descendre bien plus bas…

Après pour la difficulté à prévoir, un très bon passage sur un article bloomberg du jour à nouveau:

Wall Street strategists say the S&P 500 will post the biggest fourth-quarter rally in 13 years even after they cut forecasts at a rate exceeded only during the credit crisis.

The benchmark index for U.S. stocks will climb 14 percent from yesterday to end 2011 at 1,300, according to the average estimate of 12 strategists surveyed by Bloomberg. The last time they were this bullish in October was 2008, when the group predicted a 27 percent gain and the index lost 18 percent.

Biggest S&P 500 Gain Since 1998 Forecast by UBS, Barclays - Bloomberg Business

En ce qui me concerne, je reste toujours bearish, il faut dire que mes lectures du blog de paul jorion ne m’inspirent guerre à l’optimiste… je vais retourner faire un tour sur CNBC pour retrouver un peu d’allant !

IH j’imagine que vous suivez la méthode d’investissement que vous préconisez dans votre livre (que je n’ai pas je l’avoue). Y’a-t-il un thread ou vous faites un compte rendu global de l’évolution (du type celui de votre portefeuille par exemple).

Merci

InvestisseurHeureux · #311

Simplebooker a écrit :
IH j’imagine que vous suivez la méthode d’investissement que vous préconisez dans votre livre (que je n’ai pas je l’avoue). Y’a-t-il un thread ou vous faites un compte rendu global de l’évolution (du type celui de votre portefeuille par exemple).

Je ne comprends pas ce que vous appelez "compte-rendu global d’évolution" ?

Ce que je préconise est très classique en fait :
- Une allocation stratégique diversifié
- Un rééquilibrage mensuel
- De l’investissement programmé

Ce qui est "inédit", c’est la discipline de + en + absolue que j’y mets, en partie du fait de ce site d’ailleurs, que mon patrimoine est de + en + gros et que je m’assagis en vieillissant.

okavongo · #312

Romain a écrit :
je cherche aussi ce qui a provoqué un tel rebond…
la seul chose que j’ai trouvé c’est une déclaration d’intention des dirigeants européens qui veulent recapitaliser les banques…c’est bien maigre mais si le marché s’en contente c’est que ya une raison…

C’est maigre mais ça prouve un changement de mentalité et la volonté de trouver des solutions réalistes. Et puis, le marché a eu droit à sa dose de came QE. La Banque d’Angletterre et son assouplissement quantitatif, la BCE et ses mesures non conventionnelles prennent le relais du twist américain. Le marché voit donc à nouveau des éléphants roses… Cela redonne des couleurs au scénario inflationiste et donc au marché actions. Allez encore un petit effort, un QE3 américain et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes. On prépare de belle manière la prochaine hausse des métaux précieux. Peut-être est-il aussi temps de commencer à revenir sur les marchés ?
La Banque d’Angleterre relance la planche à billets, la livre sterling trébuche
Jean-Claude Trichet fait ses adieux en volant au secours des banques

InvestisseurHeureux a écrit :
Warren Buffet (qui décidément est un pur maître, le Garry Kasparov de l’investissement !)

Comparaison pertinente. Warren n’est plus le champion du monde de l’investissement. Comme Kasparov, son temps est passé. Mais quels beaux champions ils étaient…

thomz · #313

@okavongo

Parce que BKA quote à son prix d’il y a trois ans, tu déduis que Buffet est fini? C’est cocasse.

Je pense d’ailleurs que ca le ferait bien rire. Ce n’est pas la première fois que le vieux grizzli se joue de ceux qui vendaient sa peau bien avant de l’avoir tué.

Je trouve le portefeuille de BKA remarquablement calibré pour drainer un maximum de rentabilité dans les décennies à venir.

thomz · #314

Je lisais la dernière lettre du LEAP2020.

Pour eux, "la grande catastrophe" est pour maintenant, automne 2011. Cela fait d’ailleurs un certain temps qu’ils maintiennent cette prévision.

La vue à long-terme est optimiste. En gros, l’Europe sera la grande gagnante des bouleversements à venir, les USA les grands perdants, et le monde se recomposera en plusieurs pôles de puissance plus équilibrés qu’autrefois.

Les BRIC deviendront le nouveau partenaire privilégié de l’Europe, devant les USA déclassés.

La chute des "dominos" arabes serait pour les USA ce qu’a été la chute du mur de Berlin pour l’URSS.

La GB sera également complètement terrassée.

Tout ce foin autour de la crise de la dette euro ne serait qu’une vaine tentative de diversion des rois de Wall Street et de la City s’articulant à repousser l’échéance le plus possible.

La guerre des monnaies, la vraie, armes de médiatisation massives à l’appui.

C’est pour maintenant, automne 2011, qu’ils disent.

Je trouve ces gens doués et sérieux. Ils sont en exercice depuis quelques années, et proposent depuis des analyses d’une remarquable qualité.

Je reste assis et observe.

christian · #315

thomz a écrit :
Je reste assis et observe.

= "je reste liquide et j’attends" ?

InvestisseurHeureux · #316

thomz a écrit :
C’est pour maintenant, automne 2011, qu’ils disent.

Je trouve ces gens doués et sérieux. Ils sont en exercice depuis quelques années, et proposent depuis des analyses d’une remarquable qualité.

Pour ma part je les classe du même coté que Chronique Agora, MoneyWeek et autres publications alarmistes intéressantes financièrement surtout pour leurs propriétaires et qui annoncent la fin du monde chaque trimestre, même si certains éléments d’analyse sont pertinents.

Il suffit de lire quelques mois pour se rendre compte qu’ils ressortent les mêmes arguments de peur à chaque fois et que la date de la grande catastrophe est sans cesse repoussée.

thomz · #317

Je suis assez d’accord avec toi IH.

christian a écrit :
thomz a écrit :
Je reste assis et observe.
= "je reste liquide et j’attends" ? http://www.axesscode.com/mindphaser/ima … on_fou.gif

My sitting Sir, my tight sitting….

Jesse Livermore.

Super_Pognon · #318

On enterre encore trop vite de fois Buffet. Est-ce les mêmes experts qu’en 2000 ?

Malheureusement, les track records des détracteurs sont minables ou juste corrects, et c’est bien à lui de donner des leçons (et pas le contraire…).
Si certains restent en total désaccord avec cette situation, on peut en rediscuter quand ils seront milliardaires comme Buffet…

okavongo · #319

Si seuls les milliardaires ont le droit de parler de l’Oracle d’Omaha alors effectivement le grand Warren ne risque pas d’essuyer beaucoup de critiques. Alors prosternez-vous braves investisseurs devant la statue de l’idole… Ne le regardez pas, n’analysez pas ces performances récentes, vénerez-le mais n’étudiez pas ses écrits avec un oeil critique car lui seul, et pour toujours, détient la Vérité. Il est le Champion, le Dieu des boursicoteurs et cela à jamais…

Que les actions de sa boutique pédalent dans la semoule depuis 5 ans, peu importe. Qu’il méprise l’or alors que le métal jaune est le placement de la décennie, aucune importance. Warren est infaillible. Même si un jour il devient gateux, il faudra continuer à guetter les moindres signes du Maitre.

Alléluia.

Vincent · #320

En effet, Berkshire a fait un poussif +1% entre mars 2007 et aujourd’hui. Sauf que dans le même temps, le SP500 a baissé de plus de 16%. Notre ami Warren a donc largement surperformé l’indice de référence. Vu la taille énorme de ses actifs, c’est remarquable.

Dire que Warren est fini, sans élément chiffré, c’est un peu audacieux tout de même

Enfin sur l’or, c’est un choix assumé de sa part, il recherche des actifs offrant un rendement. Et sans or, il arrive tout de même à surperformer. Comme quoi…

thomz · #321

okavongo a écrit :
Si seuls les milliardaires ont le droit de parler de l’Oracle d’Omaha alors effectivement le grand Warren ne risque pas d’essuyer beaucoup de critiques. Alors prosternez-vous braves investisseurs devant la statue de l’idole… Ne le regardez pas, n’analysez pas ces performances récentes, vénerez-le mais n’étudiez pas ses écrits avec un oeil critique car lui seul, et pour toujours, détient la Vérité. Il est le Champion, le Dieu des boursicoteurs et cela à jamais…

Que les actions de sa boutique pédalent dans la semoule depuis 5 ans, peu importe. Qu’il méprise l’or alors que le métal jaune est le placement de la décennie, aucune importance. Warren est infaillible. Même si un jour il devient gateux, il faudra continuer à guetter les moindres signes du Maitre.

Alléluia.

Cocasse!

Raphael · #322

A noter que Mr Buffet (qui mérite tout notre respect quoiqu’on dise) a la possibilité d’investissements non "ouverts" au commun des investisseurs…je pense notamment à quelques milliards à cours et surtout rendements très préférentiels comme en 2009 sur Goldman Sachs, et à nouveau il y a quelques semaines sur Bank of America…qui subissaient de gros degagements jusqu’à ce qu’il annonce son intervention et le titre a repris quelques pourcents directs après son achat…quelque part, sa taille et ses interventions peuvent tirer le marché dans un sens favorable à ses positions…

InvestisseurHeureux · #323

Vincent a écrit :
En effet, Berkshire a fait un poussif +1% entre mars 2007 et aujourd’hui. Sauf que dans le même temps, le SP500 a baissé de plus de 16%. Notre ami Warren a donc largement surperformé l’indice de référence. Vu la taille énorme de ses actifs, c’est remarquable.

Il y a aussi que le graph présenté par Okavongo est celui de la valeur de marché de Berkshire.

Si on prend la valeur de ses fonds propres :
- 2007 : +11%
- 2008 : -9,6%
- 2009 : +19,8%
- 2010 : +13%
Source : http://www.berkshirehathaway.com/2010ar/2010ar.pdf

okavongo · #324

Vincent a écrit :
Dire que Warren est fini, sans élément chiffré, c’est un peu audacieux tout de même

Vive l’audace Je n’ai d’ailleurs pas dit qu’il était fini. Il est juste dans le même cas que Kasparov. C’est toujours un grand joueur mais il n’est à mon sens plus champion du monde.

Vincent a écrit :
En effet, Berkshire a fait un poussif +1% entre mars 2007 et aujourd’hui. Sauf que dans le même temps, le SP500 a baissé de plus de 16%. Notre ami Warren a donc largement surperformé l’indice de référence.

Vive le benchmark. Cela me rappelle le sujet "Tout le monde sur le forum bat le CAC" : Tout le monde sur ce forum bat le CAC 40 ! . Bravo à tous les bébés Warren. Plus sérieusement, il me semble qu’il y avait beaucoup mieux à faire ces dernières années que de confier ses économies au Buffet suprême. Le livret A a fait mieux. Choisir une bonne allocation d’actif et la faire varier au fil du temps est, à mon sens, la base de l’investissement. Un article de wikipédia ose aussi une légère critique : Warren Buffett ? Wikipédia

Wikipédia a écrit :
La stratégie de Buffett comporte des risques. Ainsi sa fortune est concentrée dans les entreprises dont il est propriétaire. Il ne tient pas compte d’un principe de gestion de fortune qui est la diversification entre placements risqués (actions), placement surs (or, obligations d’État), immobiliers et liquidités.

Il ne parait donc pas stupide de comparer les classes d’actif entre elles. je préfère gagner 2 % par an avec du monétaire que de faire - 1% en superformant le marché…

Vincent a écrit :
Enfin sur l’or, c’est un choix assumé de sa part, il recherche des actifs offrant un rendement. Et sans or, il arrive tout de même à surperformer. Comme quoi…

Superformer l’or ? On en est loin : Depuis fin 2001 l’or a fait pratiquement 300%, Berkshire Hattaway 43%. Depuis fin 2006, l’or est à +155 %, Bershire Hattaway - 1,7%. Donc, je maintiens que sur la dernière décennie mieux valait miser sur la relique barbare que sur l’Oracle d’Omaha. Pour autant, je suis d’accord avec Buffet pour dire qu’il est débile de creuser la terre pour chercher de l’or et le cacher dans d’autres trous. En plus, c’est mauvais pour l’environnement. Mais c’est peut-être le seul moyen de disposer d’une monnaie non manipulable. Et quand je vois le rythme auquel fonctionne la planche à billets et autres effets de levier, j’en conclus que l’extraction de l’or est un mal nécessaire.

JB0660 · #325

Vincent a écrit :
En effet, Berkshire a fait un poussif +1% entre mars 2007 et aujourd’hui. Sauf que dans le même temps, le SP500 a baissé de plus de 16%.

Sauf que vous prenez vraisemblablement le S&P500 en price return (celui hors dividende, le + connu) qui est à 1155 points et des poussières. Il faudrait prendre le S&P 500 en total return pour que la comparaison soit plus pertinente.
Cf :

S&P500 en price et total return d’après S&P

okavongo a écrit :
Donc, je maintiens que sur la dernière décennie mieux valait miser sur la relique barbare que sur l’Oracle d’Omaha.

C’est un peu facile à dire dix ans plus tard…
Ce bon vieux Warren aurait aussi pu investir dans l’immobilier parisien en 2000…
Entre les loyers perçus sur la période et la plus value latente (+200% à Paris voire plus selon les quartiers et la taille du bien), il aurait surperformé l’or.

Quoi qu’il en soit, vous savez ce qu’on dit sur les perfs passées…
Et ce qui compte pour nous, ce sont bien les perfs futures.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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1 #319 08/10/2011 20h41

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