Assurance-vie : quel contrat d'assurance-vie choisir ?

@Huildoliv : effectivement il vaut mieux gérer en direct dans un CTO que de passer par une AV.
L’AV, est plutôt un produit LT sur lequel on isole de l’imposition sur les intérêts, avec une sortie de cash possible à tout moment pour un événement de la vie (achat RP, travaux, ou voyage, etc.). Cela n’empêche pas la gestion "active", mais elle reste moins intéressante en termes de rendements si on compare des UC vs Trackers ou actions dans un CTO, par ex. Elle est plutôt destinée à une gestion en pater familias.

Comme le dit GBL, l’imposition ne se fait qu’au moment du retrait. Petite précision, sur le rachat partiel, l’assureur vous remboursera des intérêts… Et une partie du capital. Que vous ne pouvez malheureusement pas connaître à l’avance. Le montant de l’impôt à déclarer, ou qui sera prélevé (selon votre choix), ne sera connu qu’au moment précis de la demande de rachat.

Ensuite, ouvrir plusieurs contrats n’est pas inintéressant, surtout avec les contrats Internet avec 0 % de frais sur les versements.
En effet, on peut se rendre compte que d’ouvrir plusieurs contrats à petites sommes permet, en cas de variation de taux de rendement, de racheter les sommes pour les basculer sur un autre contrat déjà ouvert, en faisant attention à l’impact fiscal bien sûr (cf. l’article ci-après) :

http://www.capital.fr/finances-perso/do … ts-1017244

Enfin, on ne le répètera jamais assez, faire des versements programmés est la meilleure solution :
1)C’est indolore si ça respecte votre part d’épargne mensuelle
2)Dans le cas d’UC ça permet de lisser à la baisse, et rend exponentiel à la hausse
3)C’est pour votre bien ! Si, si, vous verrez dans 15/20 ans. A titre d’exemple, pour les heureux possesseurs d’enfants : ouvrir un contrat à 1000 € avec 100 € de versement mensuel pendant 18 ans (à 3 %/an) constituera un capital de 28 000 € (net d’imposition). Bref, un bon départ dans la vie pour financer des études ou une première acquisition.
A titre personnel, et pour suivre le développement Maxicool, j’ai opté pour une part de mes placements sur LINXEA SPIRIT, notamment pour l’offre SCPI qui est la plus complète du marché, et la moins chère en termes de coût. Mais ça n’engage que moi. Je me suis basé à étudier les comparatifs faits par le magazine Le Particulier, auquel je suis abonné. Après, j’ai fait un travail de fonds sur chaque SCPI pour investir au mieux.
J’étais auparavant sur ALTAPROFITS, mais le manque de fonds SCPI et le blocage de souscription sur certaines UC m’ont fait me détourner petit à petit de ce contrat sur lequel reste mon fonds Euro.
Comme quoi, ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier est un adage à cultiver…

GoodbyLenine a écrit :

Vous vous trompez. Mais il faudrait en savoir plus (quel contrat d’AV par exemple) pour vous aider un peu plus concrètement.

Je suis prêt à aller sur le contrat d’AV que je veux si un me propose des UV sur des fonds qui arrivent à faire une perf régulière sans gros drawdown. Et effectivement, pour ce qui est du monétaire c’est pas géniale ! Mais aucun fonds arbitagiste n’existe au sein d’une AV ? (sans perf garanti mais avec très peu de risque et une perf assez régulière et du moins quasiment toujours dans le vert).

Sinon pourquoi un assureur ne fait pas un fonds géré comme un fonds Euros en UC. Ca permettrait aux gens qui veulent arbitrer lorsque les marchés baissent en allant dessus via UC. Ma remarque est peut être idiote mais je ne comprends pas pourquoi… (je dis cela car il me semble que certains distributeur ou assureur oblige d’avoir un minimum de 30% de son AV en UC.

maxicool a écrit :

VOLATILITE MAXIMALE (sur 1 3 5 et 8 ans) :

Carmignac Patrimoine : 8,4% /7,8% /8,1% / 8,1%
Eurose C : 5,1% / 4,5% / 4,6% / 4,2%
Nordea 1 Stable RF BP € : 3,5% / 3,8% / 4,6% / 6,2%

PERTE MAXIMALE (sur 1 3 5 et 8 ans) :

Carmignac Patrimoine : 4,64% / 9,44% / 9,44% / 10,62%
Eurose C : 6,02% / 6,02% / 6,92% / 8,09%
Nordea 1 Stable RF BP € : 1,99% / 4,49% / 4,58% / 17,52%

Oui cela reste des fonds actions. Par exemple un Carmignac Patrimoine, je vois pas pourquoi tout le monde se rue dessus alors qu’un tracker fait souvent mieux… (enfait si les gens se sont rués dessus car c’est un des fodns qui a le moins souffert en 2008). Et il a par exemple perdu près de 12% en 1 mois en juin 2013. En gros ce type de fonds surperforme quand les marchés baissent et sousperforme quand ils montent (vu qu’ils sont rarement exposés à 100%). Mais j’ai jamais compris pourquoi il fallait des "cracks" de la gestion pr faire cela…
D’où ma volonté de trouver un fonds qui sort d’une gestion action classique. je veux mettre mon argent sur des ingénieurs qui profitent des inefficiences des marchés pr faire de la perf. Tout simplement parce que ça je ne sais pas le faire…

J’entends par perf régulière surtout un track record sans drawdown. En gros, même si lorsque on investi dans un fonds d’arbitrage le capital n’est pas garanti, dans les faits ils le sont plus ou moins même si on est jamais à l’abri d’un bug d’une algo ou autre. La courbe ne cesse de monter, peu importe à quel rythme…

Ce qui me permettrait, quand je ne crois plus au marché actions, de basculer mes UC sur ce type de produits lorsque je ne souhaite pas être exposé.

Le fonds en euros joue ce rôle !

nbaudlet a écrit :

J’entends par perf régulière surtout un track record sans drawdown. En gros, même si lorsque on investi dans un fonds d’arbitrage le capital n’est pas garanti, dans les faits ils le sont plus ou moins même si on est jamais à l’abri d’un bug d’une algo ou autre. La courbe ne cesse de monter, peu importe à quel rythme…

Ce qui me permettrait, quand je ne crois plus au marché actions, de basculer mes UC sur ce type de produits lorsque je ne souhaite pas être exposé.

En UC vous n’aurez pas mieux que des monétaires. Même une UC avec des obligations d’états "Core", peut subir des baisses brutales suite à une remontée des taux.

Le fonds euro, s’il est accessible, est bien entendu une meilleure option que des UC monétaires. Il faut bien comprendre que le fonds euro fait un peu figure d’exception dans le paysage des placements.

Vous souhaitez pas de perte brusque possible mais cela signifie : pas de volatilité = pas de risque = pas de rendement.

Bonjour,

@nbaudlet, je pense que les fonds classifiés "performances absolues" font théoriquement partie de la classe d’actifs que vous recherchez, et sont bien éligibles à diverses assurances vie.

En pratique, vous pouvez consulter les performances de ces fonds (Quantalys ou autre), qui sont ne sont pas forcément "absolues", et donc également loin de ce que vous recherchez…

Amicalement,

R.

@roro : Effectivement je cherche des fonds classifiés "Performances absolues" mais dans les faits, quand je regarde leur courbe je vois de gros drawdown et je n’ai pas encore trouvé une perle rare.

@Goodbylenine : j’ai découvert il y a quelques temps déjà que le père noël n’existait pas. J’ai aussi découvert des fonds qui font de l’arbitragisme sur situation d’OPA (je ne parle pas de le faire par moi même vu que je veux être dans le cadre d’une AV). ABC Arbitrage travaille notamment en parti sur cette méthode. Ils sont loin de croire au père noël, et croyez bien qu’ils s’en sortent très bien, même si ils peuvent tomber sur une Theolia par exemple que j’évoque dans un autre topic. Malheureusement, leurs fonds qui n’est pas ouvert au commun des mortels, n’est pas non plus accepté par les différents assureurs que j’ai contacté. Mais je sais que ce type de fonds existe. Ne maitrisant pas bien ni l’AV ni les fonds qui y sont éligibles, je cherche au cas où.

Les PS et frais sont prélevés à chaque versement d’intérêts du fonds euros donc si votre AV verse les intérêts à chaque trimestre c’est par trimestre si c’est une fois par an c’est annuel.

L’inconvénient de l’annuel c’est de devoir attendre un an avant de voir son relevé crédité des intérêts du fonds euros.

Toutes les AV ont des frais sur fonds euros mais qui sont transparents puisque la performance annoncée est nette des frais de gestion (pas des PS).

Carpediem

bonjour à tous
je viens de lire sur le site cofloma

"Les contrats de plus de 8 ans souscrits avant le 1.01.1998 sont exonérés d’impôts sur les plus-values"

est ce toujours d’actualité ?

bonne journée

Ceci devrait répondre à vos interrogations :

Fiscalité de l’assurance-vie (pour un contrat ouvert avant le 01/01/1998) : Pour un versement effectué avant le 26 septembre 1997, les revenus sont exonérés d’imposition. Il existe des règles particulières pour les versements effectués entre le 26 septembre 1997 et le 31 décembre 1997 lorsque le contrat a été ouvert avant le 26 septembre 1997. Voir article 125-0 A du code général des impôts.

OK J’ai compris seules les sommes versées avant 1998 sont exonérées c’était trop beau