Fluctuations des devises et stratégie de choix obligataires et ETF…

sissi · #1

Vu les fluctuations des devises…il semble bon de discuter comment se positionner pour capter des plus-values grâce aux devises.. mais aussi pour balancer le portefeuille et ne pas trop en souffrir si on prefere le buy and hold - en obligations ou etfs obligataires ou meme etfs ou fonds mixtes actions/obligations

Voici les projections de Morgan Stanley le 11 septembre 2014
http://www.morganstanley.com/institutio … 140911.pdf

Le fonds "Allianz Growth and Income" cite par Robert22 (merci!) est un bon outil je crois, surtout qu’on peut l’acheter en différentes devises avec une distribution intéressant de 7.08 % en euro a 8.5% en USD. Il existe en NZD, AUD, SGD etc C’est un fonds mixte.
http://www.allianzincomegrowth.com/_pdf … mbined.pdf
Certaines versions ont un minimum de 5k

Indirectement nous avons discute sous plusieurs files comme: obligations 1ou 2k, émergentes HY ou assurance-vie luxembourgeoise ex
https://www.investisseurs-heureux.fr/vi … 38#p111938
Voir la liste d’uc proposee par sa cie d’assurance-vie luxembourgeoise

Se positionner sur des etfs distribuants permettrait un rendement plus eleve que la plupart des IG actuellement.

Qu’en pensez vous?

Mots-clés : etfs, fx, obligations, projection devises et choix d'obligations

ZeBonder · #2

Un des moyens de ne pas subir la fluctuation des devises est d’utiliser la mage d’IB pour acheter des obligations : vous empruntez 100k$ sur lesquels vous payez des intérêts, vous achetez pour 100k$ d’oblig et le jour de l’échéance vous remboursez les 100k$.

Ainsi vous ne subissez pas l’effet de change sur le nomnial ( mais vous le ressentez sur le coupon touché, sauf si vous l’utilisez pour acheter d’autres actifs en USD ).

sissi · #3

Ok pour l’USD
Mais admettons que vous vous financez pas cher en USD ou en euro…si vous voulez acheter du NZD ou de l’AUD, GBP…BRL etc…vous devez changer vos sous… non?
Car le taux NZD par ex est trop eleve par rapport au coupon et rendement des obligations en NZD
Donc faut faire du "carry-trade"

ZeBonder · #4

sissi a écrit :
Le fonds "Allianz Growth and Income" cite par Robert22 (merci!) est un bon outil je crois, surtout qu’on peut l’acheter en différentes devises avec une distribution intéressant de 7.08 % en euro a 8.5% en USD. Il existe en NZD, AUD, SGD etc C’est un fonds mixte.
http://www.allianzincomegrowth.com/_pdf … mbined.pdf
Certaines versions ont un minimum de 5k

IB le propose sous le code AZNDX, le minimum est de 1 000 USD.

D’après la documentation IB, les mutual fund ne sont pas éligibles à l’effet de levier du "portfolio margin" et en "Reg T", la marge est de 100% les 30 premiers jours et 25% au delà.

https://www.interactivebrokers.com/en/? … tity%3Dllc

Dernière modification par ZeBonder (20/09/2014 09h58)

sissi · #5

Merci pour le feedback
IB est un très bon broker mais pas pour ce genre d’investissement alors. Dommage.

Retour case de depart …une banque privée est une meilleure solution si on a un bon trader, avec des frais capes a 0.20% par transaction (comme IW bank) et du lombard a 1% max 1.25%

J’ai pris ce fond Allianz comme exemple , pour faire comme je faisais il y a 2-3 ans avec cemex qui avait des obligations en usd et en euro avec le meme coupon et selon le cours sur/usd je passais de l’une a l’autre en gagnant sur le change.

ZeBonder · #6

si on le garde plus de 30 jours, ce sera donc un effet de levier de *4 et le financement est celui de l’USD chez IB( 1.59% en dessous de 100k, 1.09% entre 100k et 1M … )

sissi · #7

Merci pour votre patience!
Donc levier 4 apres 30 jours …ex si je veux une position de 100k…je mets combien de mon cash?

ZeBonder · #8

A confirmer avec leur support en ligne mais ce serait : déposer 100k pour acheter les 100k du fonds et 30 jours après vous pouvez retirer 75k de cash.

PAGE NOT FOUND | Interactive Brokers

sissi · #9

OK merci. Donc si je compare avec le deal de robert22 avec citibank(20% de rendement sur 180k)…180 k investi…apres 1 mois on recupere 75% soit 135k…si on les réinvestis sur la meme position

..theoriquement (dans un portefeuille bien diversifie) apres le 2eme mois ça nous donne 315k Nominal investis sur le fonds..et le 3eme mois on recupere 75% du 75k applique soit 56k ….si on applique a nouveau - s’ils le permettent - on aurait 370k x 8.5 % = 31k sur le capital investi soit 45k + 20k = 65k pour un revenu de 31k sur Nominal 370k? Moins 1.09%/an sur le 305k ou 3.2k ….approx 27.8k sur les 65k = 42 % Wow!
Oh la gymnastique!
Oh le danger de margin call!

Peu-etre plus prudent de le faire sur 20k pour commencer ou max 1/4 de ce 180k soit 45k! Qu’on puisse payer le margin call si nécessaire!

sissi · #10

Zebonder je ne crois pas que ce soit le meme fonds - il y a des versions capitalisantes aussi

Celui qui distribue 8.5%?an mais mensuellement est le fonds mixte dynamique de Allianz Lux
ALLIGAM Quote - Allianz Income and Growth Fund - Bloomberg Markets

SerialTrader · #11

Merci Sissi - topic interessant et d’actualite avec le rebond du USD, le yoyo du GBP sur fond de referendum ecossais, etc.

sissi a écrit :
J’ai pris ce fond Allianz comme exemple , pour faire comme je faisais il y a 2-3 ans avec cemex qui avait des obligations en usd et en euro avec le meme coupon et selon le cours sur/usd je passais de l’une a l’autre en gagnant sur le change.

Meme si l’idee est la meme, je pense que les frais de transaction ne sont pas les memes. Avec le fds Allianz, vous faites un switch d’une classe a l’autre, a priori pas / peu de frais de change (en tout cas a des conditions d’instit puisque c’est Allianz qui fait l’ope pour vous, et je ne pense pas qu’ils vous charge pour cela). Cela meriterait confirmation.

En revanche cette strategie d’aller retour FX sur un titre oblig en direct resulte en frais de change + frais de brokerage (achat / vente oblig) facture par votre intermediaire. Ds mon cas, cela serait le bid/ ask spread sur FX + 0.20% de commission de change augmente du bid/ask spread sur l’oblig + 0.20% de commission de brokerage, ceci a chaque transaction. Je ne pretends pas qu’il ne faille pas le faire, j’expose juste le fait que sur des titres en dur plutot que sur un support collectif comme le fds Allianz, cela s’accompagne je pense de bcp plus de frais de transaction.

Pour terminer, si le but est de gerer son expo devise de maniere dynamique/ court terme, il y a le Leveraged FX disponible avec des bid/ask entre 2 et 5 pips en fonction du provider, et des niveaux de levier dispos jusqu’a 20x (personnellement je n’ai jamais depasse 5x). Peut etre gerer cela a part de son portefeuille oblig pour plus de clarte?

BaV
Serial Trader

sissi · #12

Merci serialTrader.
C’est la que je me rends compte …que mon vocabulaire laisse a désirer …apres tant d’années a ne pas le parler/ecrire…et le jargon…j’ai meme du mal avec mon trader!

Leveraged FX vous pouvez donner des détails ou exemples?

On me propose des "docus" euro -usd min 50k sur 2 semaines ou 1 mois…mais je suis pas mal sure que c’est a l’avantage de la banque plutôt qu’a moi!

SerialTrader · #13

Au temps pour moi, chere Sissi.
Leveraged FX, c’est un service de trading de change spot avec effet de levier (en general seulement les Majors + qques devises EM tres liquides tels que MXN). Vous ouvrez votre compte par ex chez Saxobank ou equivalent (il y a plethore d’acteurs, c’est tres competitif), faites un depot initial (je crois savoir que c’est accessible des EUR ou USD 10k), puis vous pouvez prendre des positions de change sur le marche spot. Notez que votre depot initial sert de marge pour couvrir vos pos, et n’est pas remunere.
De plus, vos positions leveragees ont un cout de funding, representant en gros le differentiel de taux d’interet overnight des 2 devises. Ex: si vous etes long USD / AUD, cette position vous coutera chaque jour le t% australien moins le t% americain. Ce cout sera en general reflete sur le PRU de vos pos (votre PRU augmente jour apres jour si differentiel de t% est a votre desavantage). NB: Ce cout peut etre negatif. Par ex. pour une position longue AUD/ USD.

Voila resume tres sommairement.
Bon courage

Serial Trader

sissi · #14

Merci pour le "crash course" mais je vais m’en tenir a prendre des obligations en autres devises…
avec ma "vieille" méthode "tranquillos"…
Ces IG en BRL ou autres devises…ça permet d’attendre une remontee du BRL…ou autre.
En plus de petites tranches: le luxe…outil parfait, average down possible.

Faut signaler la remontee spectaculaire de l’USD encore cet aprem apres les annonces d’une baisse du chômage aux USA …L’EURO meme sous 1.25 pour quelque temps, le GBP a 1.59
Forex Trading News & Analysis - DailyFX

Deux articles intéressants sur les problèmes de liquidité dans l’obligataire…émergent …et les mouvements ces derniers jours …et la baisse du BRL de 10% juste en un mois

Emerging markets reach critical juncture | Capital City | IFRe
Gross departure rekindles liquidity worries | Capital City | IFRe

Dernière modification par sissi (03/10/2014 18h14)

sissi · #15

Un petit up!

On est loin de l’euro a 1.25 depuis octobre 2014!

La question se repose…puisque la Fed semble ne pas vouloir que l’USD continue trop a monter..
Quelles autres devises?
Voici un article sur les choix d’HSBC en obligations russes, brésiliennes et autres et leur investissement en devises "émergentes" comme le MXN et Zloti polonais en plus du BRL et RUB

HSBC Asset Management buying bonds of commodity exporters, Russia, Brazil - Business Insider

Feedback?

sissi · #16

L’euro resiste a 106 …pour combien de temps?
Live Trading View Charts ? Fully Customizable Real-time Data Charts

Quelqu’un vend des USD ou autres devises pour racheter des euros?

Ou on attend de voir la parité?

Tssm · #17

Oui, je me pose la question de sortir de positions NZD (2poz) et AUD (4poz) que j’ai depuis 1 an et de convertir en Euro le montant de/des ventes

Gain de change d’environ 15%

PV sur titres entre 4 et 8%

Et bien sur le portage payé à env.5% annuel sur ce type de titres (qui sont parmi les mieux notés au monde, AA/AAA)

A mon avis, je vais liquider, 1 poz AUD et une NZD assez rapidement

EDIT 8% de change sur AUD et 15% sur NZD après vérification. Je pense larguer du NZD

SerialTrader · #18

Pour moi, c’est l’inverse. Valorisant mon patrimoine en USD, ma devise de base, je suis en MV de change sur ma modeste ligne NZD (pas d’AUD), portage similaire a TSSM et PV sur prix obligs de qques %. J’attends un meilleur point d’entree pour moyenner a la baisse - sous les 0.70.

Sur l’EUR, je n’ai pas fais grand chose ces derniers mois, j’ai simplement continue d’alleger graduellement. Je suis toujours net long, mais avec l’exposition le plus faible depuis 2012 - environ 17%. Je n’ai pas fait le "Draghi / QE trade": acheter des actions zone euro a credit. Dommage!

Cdt - S.T.

sissi · #19

Toujours pour changer des USD en autres devises ET bénéficier d’un bon ratio IL je regarde les obligations en AUD et NZD
- NZD pour ajouter a ma Wetspac ratio de 86% (pas trouve mieux encore) je surveille mais pas d’opportunité a saisir
- NZD et AUD nouvelle BNP 6% mais a taux variable apres 2 ans = attrape nigaud? 2023
BNP PARIBAS 2023 6% XS1235201735 | Obbligazioni - Investireoggi.it
BNP PARIBAS 2023 6% XS1235187306 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Feedback? Merci !

Quelqu’un a déjà fait du TRY ? Il y a une nouvelle KFW 9.75% 2018 en 1k
KFW 2018 9.75% XS1242040330 | Obbligazioni - Investireoggi.it

SerialTrader · #20

Pour info, je viens de moyenner a la baisse ma petite exposition en NZD. Suis passe de 55k a 75k.
Je vais placer le complement sur depot bancaire 1 an a 4.3%.

La Westpac NZD est respectable, si les maturites de 6-7 ans ne vous font pas peur, Goldman en a qques unes d’attrayantes: les 2021 et 2022 servent 5% de rdt a echeance. LTV en Lombard de 80%.

AUD, je suis toujours bearish sur cette economie car cycle commo et endettement prive. Je pense que la devise peut baisser plus avant que je ne commence a investir dessus. Il n’y a plus vraiment de carry apres toutes les baissses de t% de la RBA.

TRY, je ne l’ai jamais joue qu’en short, jamais long. C’est une devise EM volatile "High Beta", a trader. On ne peut pas s’assoir dessus pendant plusieurs annees.

sissi · #21

Oui le NZD a bien baisse! Ma Westpac est une 2020 donc 5 ans.

Strategie: de petites postions en autres devises avec tres bon ratio - donc relativement stables - moyenner a la baisse si baisse de devise comme vous. .. pour 5% du portefeuille - pour l’IL… et pour le joli effet d’avoir quelques lignes catégorie A + - AAA

Evidemment c’est le junk qui paye que ce soit en USd ou Euro!

Merci pour le feedback ST

sissi · #22

Pour info BNP 6% LTV 75% en L et 81% en IL

SerialTrader · #23

Chere Sissi
BNP 6% fix to float 2023 en NZD: Je ne trouve pas le prospectus. Si vous l’avez, merci de me l’envoyer par email.
Bberg annonce que le t% variable a compter de 2017 est Euribor 3M + 3% , fort bizarre pour une emission en Kiwi. Et franchement, limite malhonnete de la part de l’emetteur. Le taux de reference devrait etre sur la courbe en NZD.
S.T.

sissi · #24

Effectivement il y a quelque chose de pas tres net… Cette obligation est calculée sur l’euribor apres 2 ans - 3 mois euribor + 0.02% pour l’ AUD
J’ai pas demande pour le NZD - mais ST je vous envoie par mp gmail ce que notre ami m’a envoye pour l’Aud

sissi · #25

Grexit ? Baisse de l’euro qui a touche 109.50 a minuit versus l’USD

Semaine difficile en vue ! Refuge en d’autres devises?

La parite en vue ? Ou 1.07 ? Vos avis? - ou vos paris haha!

EUR/USD - Live Rate, Forecast, News and Analysis

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Fluctuations des devises et stratégie de choix obligataires et ETF…

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#5 20/09/2014 11h21

#6 20/09/2014 11h47

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#8 20/09/2014 12h44

#9 20/09/2014 13h04

#10 20/09/2014 13h49

#11 20/09/2014 13h55

sissi a écrit :

#12 20/09/2014 14h59

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#20 01/06/2015 06h04

#21 01/06/2015 10h04

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#25 29/06/2015 00h16

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