Investissements : diversification vs concentration du patrimoine

GoodbyLenine · #26

Investiralabourse a écrit :
arrêtez de me parler de revenus (dividende) parlez moi plutôt de croissance.

Je suis en complet désaccord avec votre assimilation de "revenus" à "dividendes".

Bien souvent, percevoir des dividendes complique la vie de l’investisseur en actions : la fiscalité peut être pénalisante, et le suivi des titres est complexifié. (Je ne comprend d’ailleurs pas l’insistance de IH pour la perception de dividendes réguliers, à mon sens non pertinents pour un "rentier", qui doit de toute manière pouvoir assurer sa trésorerie autrement).

la gestion de mon patrimoine consiste à en faire augmenter la valeur, suffisamment pour que je puisse en retirer de quoi financer mon train de vie, tout en évitant que la valeur de ce patrimoine ne baisse au point de mettre en cause sa pérennité.
Je me fiche complétement du fait que l’augmentation de la valeur du patrimoine vienne de dividendes (ou de loyers, ou de coupons, ou d’intérêts, etc.) ou d’augmentation de la valeur des actifs. Par contre, je tiens compte de la fiscalité (spécifique au pays de résidence, ou de localisation des actifs), pour choisir la manière de retirer du cash de mon patrimoine, comme la manière de faire croitre la valeur de mon patrimoine, en ayant pas plus d’impôts à payer que nécessaire (c’ets à ce niveau que, pour un résident fiscal en France, les enveloppes fiscales comme le PEA, l’assurance-vie, les sociétés à l’IS, etc. prennent tout leur sens. J’imagine qu’il en existe aussi au Canada….).

Je me fais la réflexion suivante : tout le monde n’a pas la même motivation…
- celui qui cherche à "vendre ses conseils" (ou à flatter son ego) aura besoin de démontrer qu’il obtient des rendements meilleurs que celui du marché, ou de ses compétiteurs;
- celui qui cherche à "investir son propre patrimoine" aura souvent un autre objectif (par exemple limiter certains aléas en visant un faible béta et une forte diversification).
Votre réaction semble clairement vous classer dans la première catégorie (alors que je suis dans la seconde)….

Comme ceci a déjà été indiqué par d’autres, il semble évident (et les études sur ce sujet me semblent assez inutiles, car elles démontrent un peu une évidence) qu’un portefeuille focalisé offrira une plus grande variance qu’un portefeuille très diversifié. Donc celui qui doit "battre son voisin" (pour faire prospérer son business) sera obligé d’avoir un portefeuille focalisé.

crosby · #27

Pour ma part je voudrais bien alors que l’on m’explique où est la non-trivialité dans l’énoncé "P(forte surperformance) décroît avec le nombre de positions en portefeuille" ?

widget · #28

Investiralabourse a écrit :
Autre détail très important à considérer, dans cette étude, les frais de transactions de chaque portefeuille n’ont pas été pris en compte, inutile de vous rappeler que plus le portefeuille contient de valeurs, plus le taux de rotation des titres sera élevé, augmentant du même coup les frais de transactions liés au portefeuille et réduisant d’autant votre rendement net.

Votre portefeuille focalisé, aura moins de transactions (tout paramètres égaux par ailleurs) mais des montants plus importants par transaction. Hors les frais de transactions sont à peu près proportionnel au montant. Donc à stratégie équivalente, les frais annualisés devrait être proche de ceux du portefeuille 250 titres.

Investiralabourse a écrit :
Quant à la seconde conclusion, c’est-à-dire, que les portefeuilles focalisés sont aussi ceux qui ont le plus de chance de sous performer le marché boursier, pour moi, cela confirme tout simplement l’importance cruciale d’être un investisseur focalisé sérieux, et donc de procéder à une sélection de titres des plus méthodique et intelligente avant d’investir en bourse, sinon, le marché vous punira sévèrement pour votre manque de jugement et de préparation.

Votre argument est donc:
"La sous-performance est du au mauvais choix de titres"
Mais c’est vrai avec un portefeuille d’une ligne, ou de 100.

Bref, sur le plan de l’analyse vous manquez d’objectivité, dommage.
D’ailleurs, on note la perf moyenne légèrement inférieur à mesure que le nombre de lignes décroît.(mais c’est insignifiant)
Il manque aussi les portefeuilles 1 et 1200 lignes, les extrêmes, à titres de comparaison.

Puisqu’il s’agit de distribution aléatoire, si vous tracez les courbes: nb de portefeuilles/perf pour chaque jeux de portefeuilles. Vous devriez obtenir la même forme mais plus marqué à mesure que le nombres de valeurs par portefeuille diminue. Ce n’est qu’une supposition logique, je ne l’ai pas fait.

Je n’ai rien contre votre méthode d’investissements, qui visiblement vous réussi très bien
Et c’est sympa de partager vos trouvailles pour en discuter.

Investiralabourse · #29

Investiralabourse a écrit :

Autre détail très important à considérer, dans cette étude, les frais de transactions de chaque portefeuille n’ont pas été pris en compte, inutile de vous rappeler que plus le portefeuille contient de valeurs, plus le taux de rotation des titres sera élevé, augmentant du même coup les frais de transactions liés au portefeuille et réduisant d’autant votre rendement net.

Votre portefeuille focalisé, aura moins de transactions (tout paramètres égaux par ailleurs) mais des montants plus importants par transaction. Hors les frais de transactions sont à peu près proportionnel au montant. Donc à stratégie équivalente, les frais annualisés devrait être proche de ceux du portefeuille 250 titres.

- See more at: Info â€¢ Forums des investisseurs heureux
Pour ma part au Canada, le coût transactionnel est fixe, c’est-à-dire, 9.95$ par transaction d’achat ou de vente, que ce soit une transaction de 1000$ ou 10 000$, c’est le même coût soit 9.95$.

Ça ne semble pas être le cas chez vous.

Investiralabourse a écrit :

Quant à la seconde conclusion, c’est-à-dire, que les portefeuilles focalisés sont aussi ceux qui ont le plus de chance de sous performer le marché boursier, pour moi, cela confirme tout simplement l’importance cruciale d’être un investisseur focalisé sérieux, et donc de procéder à une sélection de titres des plus méthodique et intelligente avant d’investir en bourse, sinon, le marché vous punira sévèrement pour votre manque de jugement et de préparation.

Votre argument est donc:
"La sous-performance est du au mauvais choix de titres"
Mais c’est vrai avec un portefeuille d’une ligne, ou de 100.

Bref, sur le plan de l’analyse vous manquez d’objectivité, dommage.
D’ailleurs, on note la perf moyenne légèrement inférieur à mesure que le nombre de lignes décroît.(mais c’est insignifiant)
Il manque aussi les portefeuilles 1 et 1200 lignes, les extrêmes, à titres de comparaison.

Puisqu’il s’agit de distribution aléatoire, si vous tracez les courbes: nb de portefeuilles/perf pour chaque jeux de portefeuilles. Vous devriez obtenir la même forme mais plus marqué à mesure que le nombres de valeurs par portefeuille diminue. Ce n’est qu’une supposition logique, je ne l’ai pas fait.

Je n’ai rien contre votre méthode d’investissements, qui visiblement vous réussi très bien smile
Et c’est sympa de partager vos trouvailles pour en discuter.

En ligne

- See more at: Investissements : diversification vs concentration du patrimoine (2/2)
Ce que je dis, c’est qu’une mauvaise sélection de titre aura un impact plus grand dans un portefeuille focalisé, encaisser une perte de 50% sur un titre qui représente 20% du portefeuille fait beaucoup plus mal que si le titre ne représente que 2% du portefeuille.

Pour votre 2e point, ce qui m’intéresse c’est la performance maximale pas la performance moyenne et là, le portefeuille focalisé délivre de meilleurs résultats.

Ha que c’est bon de ce titiller un peu les amis

Je me fais la réflexion suivante : tout le monde n’a pas la même motivation…
- celui qui cherche à "vendre ses conseils" (ou à flatter son ego) aura besoin de démontrer qu’il obtient des rendements meilleurs que celui du marché, ou de ses compétiteurs;
- celui qui cherche à "investir son propre patrimoine" aura souvent un autre objectif (par exemple limiter certains aléas en visant un faible béta et une forte diversification).
Votre réaction semble clairement vous classer dans la première catégorie (alors que je suis dans la seconde)….
- See more at: Investissements : diversification vs concentration du patrimoine (2/2)
Oui mon ami et c’est très bien ainsi, ça prend tous les genres pour former le monde.

Bonsoir et bonjour chez vous,

Et la méthode de l’humilité, vous avez essayé ?
Vous ne démontrez pas, vous admonestez.

votre compréhension de ma théorie est toute fausse

Remettez vos propos à plat et dites-vous que peut-être que vos explications ne sont pas convaincantes car mal exprimées.

Dans la vie et ses méandres, il n’y a pas un dogme qui dit qu’il n’y a qu’une voie qui est bonne…
- See more at: Investissements : diversification vs concentration du patrimoine (2/2)
Désolé mon ami si vous avez senti que je vous réprimandais avec sévérité, ce n’étais pas du tout le cas, sans rancune Effectivement tous les chemins mènent à Rome, donc à chacun de tracer le sien.

Martin pour jnvestir-a-la-bourse.com

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