Situation économique et avenir économique de la Chine

InvestisseurHeureux a écrit :

Je ne peux pas faire de copier-coller du texte, mais le dernier bulletin de Lombard Odier est assez pessimiste aussi sur la Chine.

La Chine serait une pile de dettes avec moult créances pourries (à l’Espagnol) qui devrait entrer en déflation prochainement :
http://www.lombardodier.com/annexes/351 … Q32012.pdf

Interessant de lire ce texte de Lombardodier… 18 mois plus tard …
Les analystes se trompent aussi …

Il me semble que dans un système autoritaire, la crise survient quand, soit l’autorité le décide, soit l’autorité perd le contrôle. Ni l’un ni l’autre ne me semble devenu plus probable maintenant qu’il y a disons 1 an.

500 000 logements vides à l’échelle de la Chine, c’est comme 30 000 à l’échelle de la France.
Les 2.4M de "logements vacants" en France (pas tous habitables d’ailleurs, ni dans des zones où il y du monde à la recherche de logement) selon The Guardian, c’est comme 36M de logements vacants en Chine…

Bonjour,
Je ne connais pas du tout le marché chinois mais je suis tombé sur cet article : Global Stock Market Valuations and Expected Future Returns . Le graphique "ratio of total market over GDP" m’a énormément surpris. Ce ratio semble être de 41 % pour la Chine. Quelqu’un connait-il la raison d’un ratio aussi bas ? L’évaluation de gurufocus est-elle correct ? Est-ce que vous vous intéressez au marché chinois ?

C’est intéressant ce que vous dites ST !

Je ne partage pas tout : J’ignore si les autorités chinoises ont un "énorme talent", j’attendrai la prochaine crise économique ou financière pour en décider et parlerai jusqu’alors, sans que ce soit dépréciatif, de grand pragmatisme et opportunisme. Je suis aussi reconnaissant à la Chine d’avoir, au milieu de la GFC et la crise de l’Euro, su garder le cap. Pour suivre dans la métaphore marine, je n’arrive pas à décider si la Chine avance sur son erre ou a vraiment les moyens de propulsion qu’on lui prête.

Des questions : Alors qu’on va bientôt commémorer les 25 ans de Tiananmen, vos Bears/vous-même limitent-ils leur analyse à l’économique ou bien écartent-ils tout risque politique interne ou régional à court et moyen terme ?

Avez-vous vécu la crise de 1997 "professionnellement", déjà à Hong Kong peut-être ? Le maintien du peg (sauf erreur actuellement en vigueur pour le HKD) n’était-il pas la seule solution après l’échec des dévaluations antérieures dans l’est asiatique ?

sat a écrit :

Des questions : Alors qu’on va bientôt commémorer les 25 ans de Tiananmen, vos Bears/vous-même limitent-ils leur analyse à l’économique ou bien écartent-ils tout risque politique interne ou régional à court et moyen terme ?

Ttes mes excuses, j’ ai omis de repondre a cet aspect. A court terme, le risque politique interne est clairement a Hong Kong (suffrage universel, pas de deal a priori possible entre pan-democrates et pro-establishment / beijing-loyalists). En Chine continentale, comme vous le savez, le PCC controle etroitement les medias et l’Internet, et a encore resserre son etreinte recemment. Donc le risque de soulevement populaire massif est tres limite. Tant qu’un minimum de croissance economique est au rendez-vous. Les vrai risques politiques sont externes, et bien connus: Coree du Nord (la Chine a developpe son plan B si Jong-Un devient trop turbulent), les differents conflits territoriaux (Spratlies, Diaoyu, etc.), le risque lie a Taiwan a recule ses dernieres annees.
En conclusion, l’analyse eco et financiere prime.

Aparte: Le controle des medias/ Internet ici peut faire passer la Russie pour une vraie democratie, par comparaison! En Russie, la propagande est forte ces temps-ci et cela marche (la population est tres excitee, et a grande envie d’aller en guerre en Ukraine - finalement Putin est un modere ha ha), mais l’Internet est encore relativement libre.

S.T.

La Chine devaluait regulierement dans les annees 80 et 90 depuis la reforme et l’ouverture impulsees par Deng Xiaoping. La derniere grosse deval avant l’AFC fut en 1994.
Celle-ci a peut etre contribue / exacerbe l’AFC, mais les causes principales sont autres:
- deficits courants excessifs
- deficits budgetaires excessifs pour certains pays
- trop forte dependance vis a vis des capitaux etrangers (dette exterieure insoutenable), due a une carence d’epargne domestique chez les Tigres (a contrario pas le cas en Coree/ Taiwan)
- pegs monetaires insoutenables
- sur-investissement: sur-capacites de production, et misallocation du capital (spec immobiliere)
- liquidity mismatch: financer des emplois longs par des financements courts qui se sont evapores pdt la crise

Le trigger fut la devaluation du Thai Baht, qui entraine une crise monetaire, boursiere puis bancaire (credit crunch) et enfin economique a Taiwan, Indo, Coree, etc.

Petite anecdote locale amusante: la resistance de Donald Tsang au MoF et de Joseph Yam a HKMA qui ont tenu le peg a HK, et investi des fonds publics colossaux pour soutenir les cours de bourse, causant de lourdes pertes a certains HFs. Donald Tsang 1 - George Soros 0

Avez-vous fait un brin d’analyse economique pour conclure que la juste valeur du CNY est de 0.5 contre USD? Parite de pouvoir d’achat (PPP) ou taux de change effectif reel (REER), etc?

Cela parait vraiment farfelu, excusez moi pour le terme. Nous etions a 8.28 pendant l’AFC jusqu’a l’abondon du peg en 2005. Aujourd’hui a 6.2 (appreciation de 33% en 10ans), cela fut un ajustement fondamental massif avec debut d’ internationalisation de la devise, etc. A 0.5, cela induirait la Grande Depression en Chine, en fait c’est juste tout a fait impossible car l’economie est dirigee par le PCC. L’export et l’investissement s’ecroulerait.

J’aime bien les details dans votre plan, genre ah oui les USA vont faire faillite au passage^^.

Si vous en etez sur, ne vous embetez pas avec la parite avec la devise chinois, prenez un CDS sur les USA!

sissi a écrit :

J’investis en Chine depuis des années - qu’est ce qui vous en empêche?

Vous pouvez y investir de bien des manières… soit en actions , soit en obligations en USD- et meme en devise locale!
Pour les obligations en CNY voila : vous y trouvrez meme die cies internationales qui ont émis en CNY dont Volkswagen, puis Renault, Air Liquide etc
http://www.bocionline.com/files/bond_list_updates_2.pdf

Et bien, mon raisonnement (comme le votre Sissi) est simplement le même que celui de Bill Gates qui a dit exactement la même chose que moi dans une de ses conférences de cette semaine. La Chine est pour lui l’endroit le plus sûre pour investir son argent loin des crises économiques de l’Euro et du Dollar.
Bill Gates est loin d’être le premier des aliénés (pour moi).
Source : http://fr.sputniknews.com/economie/2015 … 94369.html

N’empêche c’est un marché plus compliqué à analyser en détails Sissi et j’aurais besoin de vos conseils.
Ou et comment investir en Chine inteligement ?

J’ai déjà opté pour des UC dans une AV. Mais j’hésite entre :
Lyxor ETF China Enterprise
Easy ETF FTSE China 25
Credit Suisse On ETF 300
Amundi MSCI World

J’hésite entre investir à Hong Kong ou à Shangai.
J’hésite à entendre l’autorisation du gouvernement chinois d’ouvrir le YUAN. Ainsi la possibilité éventuelle d’acheter directement des actions en YUAN sans passer par les fonds précédents se prenant des commissions confortables.

Le risque est selon moi, les Etats-Unis… Laisseront-ils la Chine devenir la 1ère puissance mondiale ? Je vois bien une guerre froide arriver… De là à qu’ils fassent faillite, peut-être pas au premier sens du terme… Mais ils perdront leurs monopoles en dollars. Selon moi, ce sera un gros coup sur Wall Street.

J’adore

En Chine, les boursicoteurs parient sur "l’empereur" Xi Jinping
26/02/2018 11:32 |  AFP |  39 |  Aucun vote sur cette news
   
Les investisseurs chinois, réputés superstitieux, se sont rués lundi pour acheter sur les Bourses locales les actions d’entreprises comprenant les mots Les investisseurs chinois, réputés superstitieux, se sont rués lundi pour acheter sur les Bourses locales les actions d’entreprises comprenant les mots "impérial" ou "empereur" dans leur nom, à l’heure où un changement constitutionnel doit faire de Xi Jinping un possible président à vie ( Johannes EISELE / AFP/Archives )
Les investisseurs chinois, réputés superstitieux, se sont rués lundi pour acheter sur les Bourses locales les actions d’entreprises comprenant les mots "impérial" ou "empereur" dans leur nom, à l’heure où un changement constitutionnel doit faire de Xi Jinping un possible président à vie.

Le Parti communiste chinois (PCC) a proposé de supprimer de la constitution la limite de deux mandats présidentiels -- ce qui permettrait à M. Xi, président de la République populaire depuis 2013, de rester à la tête du régime autant qu’il le souhaite… tel un "empereur rouge".

Souvent impulsifs et suivistes, les millions d’investisseurs individuels qui dominent les Bourses chinoises -- dont beaucoup de retraités -- ont bien pris note de cette proposition de modification constitutionnelle dévoilée dimanche.

Une demi-douzaine d’entreprises comprenant le mot "empereur" ("di" ou "huang-di") dans leur nom en mandarin ont vu leur titre s’envoler lundi sur les Bourses de Shanghai et Shenzhen…

Le fournisseur de cartes d’identification Shenzhen Emperor Technology a ainsi clôturé sur un bond de quelque 7%, après avoir grimpé de plus de 9% en séance.

Coté à Shanghai, le producteur de pattes de poulet marinées Jiangxi Huangshanghuang (phonétiquement: "Empereur des empereurs") a terminé sur une hausse de 2,93%, tandis que Harbin Viti Electronics (dont le nom chinois est Weidi, "empereur puissant") gagnait 4,43%.

Vatti Corporation ("Empereur chinois" en mandarin), un fabricant de lave-linges et d’appareils électroménagers, a vu son titre progresser à Shenzhen de 1,74%, tandis que "Shanghai Emperor of Cleaning Hi-Tech" engrangeait 3,32%.

Des performances dans l’ensemble très supérieures au reste du marché: l’indice composite de la Bourse de Shanghai s’est apprécié de seulement 1,23% (40,55 points).

Un portrait du président chinois Xi Jinping dans une rue de Pékin, le 26 février 2018Un portrait du président chinois Xi Jinping dans une rue de Pékin, le 26 février 2018 ( GREG BAKER / AFP )
Parfois mal informés et réagissant au quart de tour aux gros titres des médias, les boursicoteurs chinois s’emballent souvent pour des actions dont ils ne connaissant pourtant que le nom… considéré par eux de bon augure. Et ce, sans se préoccuper des fondamentaux économiques.

Quand Donald Trump a été élu à la Maison Blanche, une entreprise dont le nom était homonyme de la formule "Trump gagne gros" en mandarin avait vu son titre bondir soudainement.

Mieux encore: subissant le ralentissement économique, des dizaines de groupes manufacturiers et miniers s’étaient rebaptisés en 2014 et 2015 avec des noms évoquant des activités de haute technologie ne représentant qu’une fraction minuscule de leurs revenus.

Le stratagème a parfois permis à leurs titres en Bourse de s’envoler, contre toute évidence et en dépit de piteux résultats.

Je ne trouve pas non plus d’autres postes parlant de la Chine.
Qui s’intéresse à ce marché et le suis ?

Je voulais partager une info sur mon portefeuille mais je pense qu’ici elle aura plus de visibilité :

China to send state officials to 100 private firms including Alibaba

On sait tous que l’Etat décide un peu de la vie ou de la mort d’une entreprise, cette news ne me semble pas plus dramatique que cela dans le sens où l’Etat fait ce qu’il veut de toute manière.

Qu’en pensez-vous ?

J’ai trouvé un lien intéressant pour votre lecture du dimanche matin

China digital consumer trends in 2019

L’article parle des challenges à relever pour les compagnies chinoises pour développer leur business.

Ce que je retiens et interprète :
- Le marché chinois de la vente au détail en ligne est plus important que les 10 marchés suivants combinés : USA, UK, Japon, Corée, Allemagne, France, Canada, Inde, Russie, Brésil
- La croissance de ce marché baisse d’année en année (autour de 25% aujourd’hui, les USA c’est autour de 15%), due en partie à une forte concurrence entre les marques.
- Les marques doivent développer leur stratégie "omni-canal", les consommateurs chinois pour faire leur décision d’achat utilisent tous les moyens à leur disposition (internet pour se renseigner sur les produits et retour en magasin pour toucher le produit).
- Elles doivent se développer sur les réseaux sociaux et trouver le moyen de monétiser le temps que les chinois passent dessus.
Les chinois passent la moitié de leur temps sur leur smartphone (358 minutes par jours !). Pinduoduo (que j’ai dans mon portefeuille) a bâti son succès grâce aux réseaux sociaux (possibilité de créer des groupes d’acheteurs pour avoir des prix attractifs).
- La prochaine vague de croissance viendrait des jeunes venant des petites villes chinoises (tier >2) (+670 millions d’internautes).

Lien direct vers le rapport pour d’autres informations : Rapport McKinsey Digital