Encore un krach sur le marché actions…

raskolnikobimbo · #1451

Fructif a écrit :
Après, en ce moment ce n’est pas facile de jouer au plus malin il me semble:

- Comment savoir si le marché est vraiment si haut ? (plus haut qu’il y a quelques années c’est sûr)
- Où mettre son argent si on pense que le marché actions est haut ?

Oui ça il ne faut surtout pas jouer au plus malin.

Le marché est toujours haut par rapport à quelque chose, et bas par rapport … à son plus haut qui commence à dater vraiment (je parle du CAC).

Si on ne veut plus entendre parler du Dow ou du CAC, on peut désormais acheter des "châteaux" pour pas grand chose. L’immobilier a pris jusqu’à -50% dans certains départements qualifiés de "désert français" par certains médias.

Après il faut aimer la solitude, la campagne et les petits oiseaux, quand il en reste…

thomz · #1452

Pour quelqu’un qui n’a pas le temps, l’envie, ou la compétence d’étudier individuellement des opportunités d’investissement (après tout, c’est un métier, qui comme tous les métiers ne peut s’improviser), dans un contexte particulier comme celui d’aujourd’hui (à quelle époque le contexte n’était-il pas particulier?), il reste possible d’investir son épargne d’une manière rationnelle et intelligente, en optimisant d’une manière satisfaisante le couple risque-rendement, par exemple en investissant à long terme dans un ETF de financières américaines (une des classes d’actifs les moins chèrement valorisées).

Accessoirement, on est de la sorte idéalement positionné pour profiter d’une remontée des taux. Quitte à faire de l’indiciel, c’est sans doute une piste que j’explorerais (a fortiori si éligible PEA).

langoisse · #1453

Bonjour ,
@thomz , à votre avis celui là conviendrait ? http://www.boursorama.com/bourse/tracke … ole=1rTCWF
Pea + 44% US

GM · #1454

Je serai bien tenté de liquider mon portefeuille et de récupérer une belle PV mais où vais je placer tout ça ?
Sur une AV ? Vu les rendements, non merci.
L’immobilier ? J’en ai déjà et je ne pense pas que cela soit une bonne idée d’en rajouter (baisse de l’immo, plus ou moins des loyers, hausse des TF, de l’imposition…).
Taux monétaires ? …

Bref… Je garde en augmentant un peu les liquidités dans le PEA mais la situation ne me plaît pas trop.

Dioup · #1455

thomz a écrit :
Accessoirement, on est de la sorte idéalement positionné pour profiter d’une remontée des taux. Quitte à faire de l’indiciel, c’est sans doute une piste que j’explorerais (a fortiori si éligible PEA).

Je penserai plutôt qu’une hausse de taux impacte négativement les banques, qui font de la transformation de monnaie. C’est à dire qu’elle rémunère à CT (livret, dépôt…) et prête à LT (crédit entreprise, immo…). Evidemment si elle transfère une partie du risque de taux sur leur client (taux variable) c’est toujours ça en moins mais ça ne représente jamais 100% (même aux US).

Pourriez-vous développer votre raisonnement ?

thomz · #1456

Pour une banque universelle comme Bank of America, les salaires représentent le principal poste de dépenses dans le coût des dépôts.

Comme le personnel a été dramatiquement réduit ces dernières années, et les structures de coût optimisées (chez BofA comme chez ses pairs), si la banque peut prêter à des taux plus élevés, elle rentre un meilleur profit même en rémunérant mieux les dépôts des épargnants.

Les nouveaux prêts sont beaucoup plus rentables, comme les prêts à taux variables sont eux aussi directement réévalués.

Pour répondre à votre question, une remontée des taux ne sert la banque que si cette dernière reste concentrée sur ses marges.

Quant aux assureurs, un tel développement leur permet bien sûr de mieux rémunérer leurs portefeuilles d’investissements.

PP · #1457

Pour aller dans le sens du graphe de Fructif,

Morningstar a fait une petite recherche récemment sur le market timing inherent à la gestion active. Les résultats ne sont pas jolis à voir.
Are Index-Fund Investors Smarter?

(Pour les non-anglophones, j’avais traduit l’article sur le blog de smartportfolio)

A priori, et il faut le prendre avec des pincettes, les investisseurs en fonds indiciel réussissent à rester à l’abri du market timing pour l’instant.

coyote · #1458

Ca y est tout le monde achète des actions !
Madame Michu en Bourse est un mauvais présage

raskolnikobimbo · #1459

D’après l’article il s’agirait davantage de madame Fu-Minchu que de madame Michu, mais il est clair que les marchés asiatiques (surtout le chinois) sont dans une situation de bulle court-moyen terme.

CHINA-Shanghai Comp : Analyse technique CHINA-Shanghai Comp | Zone bourse

Quand un indice est à près de 30% au-dessus de sa mm 100, c’est plus de la bulle, c’est de la montgolfière.

J59 · #1460

coyote a écrit :
Ca y est tout le monde achète des actions !
Madame Michu en Bourse est un mauvais présage, Analyses et opinions - Investir-Les Echos Bourse

Oui pas bon ça , même moi je m’y suis mis … ca ne peut que se péter la figure.Enfin bon jai commencé en debut d’année la j’arrête jai plus que du liquide.

philippe77 · #1461

Serais-je donc le seul à vendre mes actions ? Depuis 2 mois j’ai concrétisé la plupart de mes PV (et 2 MV, pour être honnête) et ainsi purgé plus de 50% de mon PF actions.

Désormais liquide à 65%, mon CTO est en attente de correction des marchés ou d’opportunités ponctuelles (je viens d’ouvrir un PEA, qui me donne la gratuité des ordres jusqu’à fin juin, j’espère trouver des opportunités où investir d’ici là !)

raskolnikobimbo · #1462

Ceci dit - et pour être complet sur le dossier chinois - l’indice de Shangaï est un familier des montagnes … russes.

En résumé c’est un marché de "spielers" sur lequel il n’est pas facile de donner un avis, même si à court terme ça semble "suracheté".

On est encore loin des plus hauts de fin 2007, et on a doublé en 15 ans. Pour l’une des économies les plus dynamiques du globe, ça ne me parait pas excessif.

J59 · #1463

philippe77 a écrit :
Serais-je donc le seul à vendre mes actions ? Depuis 2 mois j’ai concrétisé la plupart de mes PV (et 2 MV, pour être honnête) et ainsi purgé plus de 50% de mon PF actions.

Désormais liquide à 65%, mon CTO est en attente de correction des marchés ou d’opportunités ponctuelles (je viens d’ouvrir un PEA, qui me donne la gratuité des ordres jusqu’à fin juin, j’espère trouver des opportunités où investir d’ici là !)

Non vous n’êtes pas le seul j’attends aussi, tout est si haut maintenant je n’ai pas assez confiance. j’ai fait une belle plus value cette année , en tout du 26% . Ce matin je tradais auplata je pensais que la news allait la faire grimper, et bien non.par contre je vois du sensorion qui fait +50% sans raisons apprentes…Du coup démotivé, rien fait d’autre et je ne vois encore aucune opportunités pour mon PEA.

simouss · #1464

Enfin un semblant de début de correction, on repasse sous les 5000. Bon ça fait même pas 6% par rapport au plus haut mais c’était surprenant ce quasi tout droit depuis le réveillon.

Je reste investi à 99.9% sur le portif.

GoodbyLenine · #1465

Tentative de réponse à vos remarques et questions :

1. Je ne pense pas que votre interprétation soit ce que le journaliste a voulu dire. Il a plutôt voulu dire que, quand des complètement non-spécialistes commencent à s’y intéresser, c’est bien plus souvent que le marché approche d’un sommet que l’inverse. (Voir graphique du message #1 ici)
2. joker
3. joker
4. Que faire : dépenser, consommer, ou alors investir en créant son activité. En tout cas si suffisamment de personnes font ceci pour des montants suffisants, la situation globale devraient s’améliorer…
5. Les avis dans les divers sens doivent s’équilibrer. Qui a raison ? Réponse dans 6, 12, 24 mois ou +.
6. voir 1.

Par ailleurs, merci de respecter notre charte, et de vous présenter ici.

raskolnikobimbo · #1466

adhemar a écrit :
Bonjour

2 A en croire l’article, ce serait surtout le marché chinois qui serait en situation de surchauffe. Nous avons déjà connu pareilles situations dans les pays émergents asiatiques : les bulles spéculatives des émergents provoquent quelques effets collatéraux sur les marchés européens lorsqu’elles se percent mais tout rentre dans l’ordre après quelques mois. Rien à voir avec les vents mauvais qui viennent d’outre atlantique : c’est là où naissent les crises les plus graves.

A vous lire, bonne soirée.

Le marché qui fait avancer et reculer les autres c’est le marché américain. Le marché chinois est un marché périphérique en surchauffe ou plutôt en surchauffe de rattrapage (voir plus haut). Le marché français est encore loin de ses plus hauts historiques et l’Europe va mieux. Le marché américain cherche des motifs pour aller plus haut, mais à ces nivaux de taux, les stocks, what else?

nik66 · #1467

En terme de ratio historique, les marchés sont très chers. Cela veut dire qu’au moindre caillou dans la machine (Grèce, Chine, taux d’intérêt…les possibilités ne manquent pas), ce sera une forte baisse. C’est sans doute ce qui vient de commencer depuis les 5300 sur le CAC.

tikou · #1468

vous dites "c’est sans doute ce qui vient de commencer" mais reconnaissez que c’est difficile à prévoir ;-)

c’est peut-être ce qui vient de commencer..ou pas;

Peut-être aussi que les marchés peuvent devenir encore plus chers si les taux continuent à rester bas. Peut-être que le cac40 va remonter jusqu’à 6000 (après tout, les indices US sont sur des records historique)

c’est vrai qu’entre :
- les débats sur la grêce
- les états qui empruntent (empruntaient?) à taux négatifs
- les elections en angleterre le 7 mai
- les inconnues sur le pétrole
- la fin (?) du QE aux US envisagée pour mi-juin
- le ralentissement de la chine + peut-être une bulle en chine
- l’état de l’économie russe
- le terrorisme et daesh
- ..

il y a pas mal de catalyseurs potentiels pour que les marchés surchauffent

Tanuky · #1469

Je suis assez d’accord avec Adhemar sur ses différentes remarques.
Nous sommes tous d’accord pour observer que le me marché action (Français par exemple) n’est plus "bon marché".
Après, avez-vous des infos + précises sur les ratios historiques (Européens) en tenant compte du taux sans risque pratiqué au même moment ? J’ai bcp de mal à trouver quelque chose de claire sur cette évolution…

Au vu des autres classes d’actifs, le marché action (dont français) n’est-il pas le seul à être à un niveau encore acceptable ?

Le statut actuel :

-> Le monétaire :0%
-> L’obligataire : au sommet Historique, rendement très faible : entre 0 et 2% ?
-> Immobilier (français) : baisse qui commence sur le prix achat & sur le montant des locations, valorisation très tendue (tunnel de friggit ?), j’habite en Ile de France avec revenues corrects je ne peux pas acheter ! il y a un problème…, vieillissement de la pop qui va faire pression sur les prix sur le moyen/long terme, baisse importante en cas d’une remontée des taux (seul sens possible ! l’OAT étant à quasi 0%…), etc, etc, …
-> Les actions françaises : les grosses Cap très solides (type Sanofi, L’Oréal, etc.), valorisation qui se rapproche en effet des sommets historiques. Cependant, même sur ces sociétés, on garde un dividende supérieur à l’obligataire moyen (div moyen actuel CAC 40 : 2,8% ?)
Moyenne Cap/Small Cap, je trouve encore des sociétés solides avec une belle croissances qui ont des PER bien inférieur à 20 (plutôt à 12->16) avec des dividende de 3 ou 4% et une belle visibilité et très internationale => nous ne sommes clairement pas dans une situation de bulle sur ces valeurs.

Mon scénario privilégié :

-> allocation d’actif qui va continuer à progressivement se tourner vers les actions (notamment sur les contrats d’assurance vie, lorsque Mr tout le monde va voir son fond en euro à 1% par an… Il va forcément prendre plus de risque d’autant que le marché action redonne confiance…)
-> petite croissance des prochaines années qui va quand même donner un effet de levier sur les BNPA (+1% de le CA peut donner +3% sur le BNPA par exemple…), cela va justifier une nouvelle hausse des marchés. Le fameux alignement des planètes va également aider à donner un peu de marge supplémentaire (baisse pétrole, baisse euro, etc.)
-> sociétés cycliques et internationales qui vont profiter de marchés en pleine expansion (quand on voit Airbus avec 1 000 milliards d’E en carnet de commande, c’est pas la cata partout !); des Valeo, Plastic Omnium avec des +10/+15% de croissance (dont +20/30% sur l’asie), une visibilité importante, etc., je ne suis pas complètement désespéré… D’autant que ces sociétés se payent actuellement 07/08 x le CA et un PER de 13/17 , ce n’est pas encore du délire !…
-> enfin, cette forte liquidité/planche à billets finira-elle un jour ou l’autre à faire fortement dévaluer la monnaie et donc à créer de l’inflation sur les actifs ? Etre liquide c’est également prendre le risque d’une hyper inflation soudaine qui ferait perdre brutalement la valeur aux euros cachés sous le matelas ? …

A suivre…

francoisolivier · #1470

Qu’est ce qui vous fait dire (ou quels sont les indicateurs qui vous font dire ) que le marché est chere ou pas cher ?

Edit : je crois que le per moyen du cac est de 14 et le nyse 18-20

JMeuret · #1471

Pour ceux qui ont un peu de bouteille, est ce qu’un krach aurait une forte influence sur les dividendes, ou est ce qu’elles influenceront essentiellement le cours.
J’achète essentiellement pour le dividende et je n’ai pas prévu de revendre avant longtemps.

Vibe · #1472

Pour ma part j’ai pris mes profits sur quelques daubasses pour réduire ma part actions de 76 à 71 %. Je me fixe comme limite 75 % du patrimoine (il faudrait que mon portefeuille augmente de 30 % pour atteindre ce seuil).

francoisolivier · #1473

JMeuret a écrit :
Pour ceux qui ont un peu de bouteille, est ce qu’un krach aurait une forte influence sur les dividendes, ou est ce qu’elles influenceront essentiellement le cours.
J’achète essentiellement pour le dividende et je n’ai pas prévu de revendre avant longtemps.

A priori non. Sauf si le krach perdure et affecte l’economie reelle

GM · #1474

Cela dépendra également de l’entreprise.
On peut penser que Coca cola maintiendras plus facilement son dividende que Neopost par exemple.

skywalker31 · #1475

Mario Draghi a décidé de faire le pont…et le CAC perd 5,7% en cinq séances

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Sondage

#1451 17/04/2015 12h57

Fructif a écrit :

#1452 17/04/2015 12h58

#1453 17/04/2015 13h57

#1454 17/04/2015 14h05

#1455 17/04/2015 17h29

thomz a écrit :

#1456 17/04/2015 18h16

#1457 17/04/2015 18h42

1 #1458 05/05/2015 16h42

#1459 05/05/2015 17h13

#1460 05/05/2015 17h16

coyote a écrit :

#1461 05/05/2015 17h22

#1462 05/05/2015 17h32

#1463 05/05/2015 18h11

philippe77 a écrit :

#1464 05/05/2015 18h26

#1465 05/05/2015 19h51

#1466 05/05/2015 20h14

adhemar a écrit :

#1467 05/05/2015 20h15

#1468 05/05/2015 21h04

2 #1469 05/05/2015 21h27

#1470 05/05/2015 21h32

#1471 05/05/2015 22h27

#1472 05/05/2015 23h19

#1473 05/05/2015 23h38

JMeuret a écrit :

#1474 06/05/2015 02h26

#1475 06/05/2015 06h30

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