Encore un krach sur le marché actions…

Bonjour,

Au global il y a des hausses et baisses des dividendes bien sûr, ci-joint l’évolution des dividendes en $ réels versus le cours en $ réel, aux US :



Mais en se focalisant sur les les "dividends aristocrats" il est possible de faire mieux, ici les flux du tracker SDY (en $ non réels) :

Sauf que pour qu’il n’y ait pas de biais historique, il faudrait ajouter aux dividendes les rachats d’actions (beaucoup plus courants ces dernières années qu’il y a 20 ans ou même 10 ans…)

Ça devient flippant, même le LEAP voit la sortie de crise !

LEAP a écrit :

Pour le quatrième mois consécutif, assorti de toutes les précautions d’usage, notre équipe continue de penser que le pic de la crise est désormais derrière nous.

UE/UK/US – Union, dislocation, réinvention : la grande transformation systémique de l’Occident

Si jamais Delamarche s’y met aussi, j’arbitre toutes mes actions vers un tracker MSCI World turbo short levier 1000  !

Bonjour,

pouvez-vous nous indiquer la référence (courbe etc) qui indique que le payout a augmenté depuis 15 ans ? Auriez-vous, en parallèle la courbe équivalente pour les intérêts bancaires (intérêts/bénef) ?

On dit beaucoup de choses approximatives en ce domaine, j’aimerais juger en connaissance de cause.

Mon propos ne portait que sur les entreprises françaises et cela sans remonter aux années 30.

Voir ici cet article de Capital, publication pour le moins proche du patronat, qui veut battre en brèche la thèse de l’augmentation du taux de distribution, mais qui finit par reconnaître que :

Cette moyenne masque au demeurant d’importantes disparités : alors que les PME maintiennent leurs actionnaires au régime sec (elles leur ont accordé en 2011 à peine 8% de leurs bénéfices nets, contre… 60% en 1992), les grandes firmes ont recommencé à les arroser. En 2011, leur taux de distribution s’est établi à 46%, son plus haut score depuis vingt ans.

Dividendes : en donne-t-on trop aux actionnaires ? - Capital.fr

De son côté, Michel Husson, économiste de gauche s’interroge sur la manière dont l’INSEE mesure les dividendes dans les comptes nationaux : un changement de base opéré en 2010 conduirait à faire disparaître (escamoter diront certains) 27 Md€ de dividendes !

http://hussonet.free.fr/snfb2010.pdf
http://www.regards.fr/web/l-insee-a-t-e … te-27,7833

Le débat est ouvert sur l’ampleur de l’évolution de ce taux de distribution et je n’ai pas la prétention de le trancher ou d’apporter de nouveaux éléments ; je soulignais simplement que cette situation obère la capacité d’investissement des entreprises, ce qui pourrait, entre autres variables explicatives, éclairer l’atonie du taux d’investissement que le Gouvernement s’évertue pourtant à essayer de faire remonter.

Dit plus trivialement, la pression court-termiste du rentier fragilise l’entreprise.

J’ai lu des passages des articles cités par stokes et d’autres articles, ce que j’en retire c’est que tout ça n’est pas clair et que les analyses sont assez mal faites : sur des données historiques trop courtes, en prenant en compte le groupe d’entreprises qui arrange l’auteur, en ne faisant pas de lien avec la performance de l’entreprise ou la rémunération des salariés, ne comparent pas aux autres pays …

Tout ça est très démagogique !

Dans une note de la banque de France sur les dividendes, j’ai trouvé un passage amusant … certains devraient moins la ramener !

Le « pay out ratio » s’avère enfin plus élevé dans les groupes dans lesquels l’État possède une participation significative que dans les autres groupes  : les onze groupes concernés présentent un « pay out ratio » de 90 %, contre 64 % pour les soixante‑six autres groupes. Sur la période 2009‑2013, le « pay out ratio » de ces deux populations ressort à respectivement 85 % et 56 %

Faites ce que je dis, pas ce que je fais !

Je pense que les rentiers ont une vision largement plus long termiste de l’entreprise que les politiques (et peut être même que de l’Etat). Les chiffres le montrent, et l’histoire l’a prouvé !

Dernière modification par Fructif (19/05/2015 07h17)

Oui, c’est exactement ce que soutient Patrick Artus, cité dans les articles en lien.

Bonjour.

P Artus ecrit beaucoup de choses mais il lui arrive de se tromper ou de se contredire.

Sur le mode de financement de l’investissement par dette ou fonds propres, l’entreprise est differente sauf si la fiscalite introduit des distorsions, ce qui est le cas en France : les interets sont deductibles de l assiette de l’ IS mais pas les dividendes.

Sur la pression court termiste du rentier, celle-ci n’esr bien surpas le fait des actionnaires individuels qui n ont rien a dire mais plutot le fait des fonds de pension representes dans les conseils d’administration : comme il faut bien assurer chaque mois le service des pensions, ils militent pour un niveau de distribution eleve.

S’ agissant enfin du comportement de l’ Etat actionnaire il est exact qu’il se montre plutot vorace en diidendes mais il peut se le permettre car il detient des tirelires en quasi-monopole comme le PMU ou la Francaise des jeux.

Le Canard Enchaîné de ce matin dit la même chose que la Cour des Comptes, mais en des termes tout de même plus rafraichissants.

Reste à savoir si le taux de distribution de ces entreprises serait vraiment différent avec un actionnariat majoritairement privé ? Ce serait sans doute le cas pour des entreprises concurrentielles comme Orange mais c’est moins évident pour ce qui concerne la Française des jeux.

tikou a écrit :

Je lis en ce moment dans des articles qu "il n’y a plus d’acheteurs sur le marché".

De quel marché parlez-vous ? Actions US, EUR, Asiatiques, obligations, matières premières ?

Cela dit, c’est le genre de phrases creuses qui en dit surtout sur la qualité de l’article et le peu d’intérêt à s’y attarder.

InvestisseurHeureux,

oui je ne fais pas grand cas de ces articles. Ma recherche était relative actions US et EUR. On voit une baisse depuis quelques jours.

Cette baisse peut se faire avec des gros volumes ou des petits volumes échangés et je me demandais si il y avait des indicateurs particuliers pour suivre cela comme le VIX pour la volatilité par exemple.

Le marché à horreur de l’incertitude. Entre la Grèce, l’Ukraine, la Chine, la politique de la FED et l’approche de l’été…tout le monde va faire le gros dos pour les semaines qui viennent.

Carpediem

carpediem a écrit :

Le marché à horreur de l’incertitude. Entre la Grèce, l’Ukraine, la Chine, la politique de la FED et l’approche de l’été…tout le monde va faire le gros dos pour les semaines qui viennent.

Carpediem

Bonjour,

y a t il eu une seule période de l’humanité, ne serait ce que de quelques semaines, où il n’ya pas eu d’incertitudes géopolitiques et socio économiques, quelque part dans le monde et ce avant l’approche ou non d’une saison singulière ?

Merci