Obligation : faut-il garder une obligation qui surcote jusqu'à l'échéance ?

Cher Sky, TSSM
Je pense que j’ai identifie la bonne souche sur Bberg. Elle rembourse 149.46 a l’echeance mi juillet 2017.
Effectivement, aucun interet - au sens propre car c’est un zero coupon - a la conserver, le rendement est de 0.8% annuel sur la base du prix Bid (celui auquel vous pourrez la vendre sur le marche secondaire).

Pour repondre directement a votre question sur le risque, c’est une oblig a 2 ans, il n’y a pas beaucoup de risque de t% sur une oblig si courte. Reste le risque de defaut, c’est une autre histoire. La BFCM / Credit Mutuel sont solides a mon avis.

En conclusion, TSSM et moi-meme serions vendeurs de l’oblig, pas pour des raisons de risque, mais parce qu’elle ne rapporte (presque) plus rien.

Bien a vous - Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (05/06/2015 13h02)

C’est noté, merci à tous pour vos réponses instructives sur l’obligation zéro coupon. Je crois que je vais donc arbitrer pour le fonds € vu que l’échéance du contrat est dans moins de deux ans.
bon week end.

Cher Sat

A mon humble avis…vendez. Vous n’avez pas grand-chose a sortir de plus de cette obligation!

Ouvrez un nouveau sujet style obligations IG

Perso en "vrai" IG j’ai de la BRK Berkshire Hathaway 4.30 - j’ai eu la 4.50 aussi, des longues, - achetee sous le pair… pour mon levier IL. 2k de minimum
Et en NZD des Westpac bank 4.25% LTV 86%
Et des supranationales .. en devises "exotiques" avec le risque associe
Il n’y a pas grand choix dans la catégorie A et les coupons et rendements sont faibles …donc du 4.30 de moyenne moins le cout du levier
Par contre meme BRK oscille de 5% et plus donc il y a moyen de faire des PV et doubler le rendement annuel dessus
Il y a mcdo, microsoft, apple, vodafone et meme e-bay …

Pour les BBB et des 2k de minimum il y a bien sur des minières géantes comme Vale avec des coupons de 6.875 mais longues - avec upside d’ici 2 ou 3 ans et bon revenu entre temps … a 80% ça vous fait du 9% de rendement
Vale Overseas Ltd. DL-Notes 2009(09/39) | A1APMZ | US91911TAK97 | Übersicht | boerse-stuttgart.de
C’est juste un exemple et pas le meilleur - il y en a d’autres.

Niveau levier : il est meilleur avec des boites OCDE que des boites sud-américaines. Ex Vale BBB a 40%, mais du BB américain a 40%, du BBB a 60%
Verifiez si chez IB vous avez cette "décote" en levier sur les sud-américaines aussi.

Edit: il y a des supranationales en SEK aussi 5% de coupon 2020
BEI 2020 5% XS0219399275 | Obbligazioni - Investireoggi.it

Dernière modification par sissi (07/10/2015 11h01)

Cher ST, tout autant par provocation, je vous dirais que l’Italie est à mon sens une meilleure signature que la France, pour la raison que cette dernière présente un risque systémique bien plus important que celui de l’Italie. Pas de catastrophe systémique en vue actuellement AMHA, mais le propre du cygne noir est d’être imprévisible, irrésistible et incontournable. De toute façon, vu les intérêts servis, je ne vais pas me précipiter sur les OAT.

Encore une fois merci Sissi pour toutes ces idées intéressantes, et si je parviens à plus de 4% sur du IG je serai parfaitement heureux. Pour BRK je suis sorti de l’action il y a un moment déjà et l’idée de revenir sur l’obligation me plait bien. Jouer sur les devises est aussi une bonne idée, mais il me manque encore la banque qui me permette d’accéder à des monnaies plus exotiques que l’USD …

C’est bien volontiers que je créerai un tel sujet sur l’investissement IG de qualité mais j’attendrai encore un peu d’avoir plus de références et compétences. J’utilise pour l’instant le screener d’Interactive Brokers qui donne par exemple ça dans le secteur Communication (attention il est "caché" à première vue dans l’application TWS, c’est seulement après avoir déroulé le menu Analytical Tools qu’on trouve "Bond search") :



J’ajoute ce tableau de Moody’s qui donne le coupon médian observé sur les obligations de maturité 6 à 8 ans. Je ne peux pas dire que du 3,38% en A3 m’enthousiasme beaucoup, donc il faut aller à la pêche aux bonnes affaires.

Dernière modification par sat (07/10/2015 17h26)

On ne le voit pas très bien sur l’image mais j’ai sélectionné du A3/A- et meilleur, donc il n’est pas très facile d’avoir du 4% et si on y parvient, il faut le "payer" par une forte duration. Si j’incluais la qualité moyenne inférieure (BBB + et -), j’aurais sans doute une moindre duration, mais je veux rester sur du A.

Je ne crois pas que le screener IB soit accessible sans être client, pour ceux qui ne connaîtraient pas il y a quelques explications ici. Si vous êtes intéressé par un screening sur tel ou tel secteur dites le moi ST.

Pour ce qui est de vos 6,8% théoriques, c’est en effet assez tentant, peut-être un peu risqué si on l’applique à tout son portefeuille, mais je l’envisage sur une partie de mon portefeuille. Je crois d’ailleurs que les plus avertis des bonistas du forum l’ont compris et mis en oeuvre depuis longtemps.

Comme toujours plein de remarques judicieuses ST, je vous signale avoir ouvert un sujet sur les obligations IG où ces thèmes sont abordés. A noter tout de même que Interactive Brokers, contrairement aux banques privées ou à oblis.be par exemple, a un choix très limité de devises en matière obligataire. Il ne faut cependant pas désespérer, je me suis aperçu aujourd’hui qu’ils ont une offre en obligations CAD.

Bonjour à tous,

Je viens de regarder  pour utiliser la fonction VA d’Excel mais j’ai un doute sur le résultat que me donne excel…

voici ma formule : =-VA(0.02;31;1,60;80)

Excel m’affiche simplement 80 et je trouve cela bizarre qu’en dites vous ?

Bonjour,

le "cycle de la vie" fait que je pourrais être bénéficiaire par succession d’un CTO…
Celui-ci contient uniquement des obligations "CREDIT AGRICOLE 4,2%10-281222" (FR0010975656 ACAFO). Le détenteur disposait d’une PV latente de 13,20 %.

Au premier abord, j’étais tenté dans un but de placement de conserver en l’état ces obligations dont la maturité est fixée au 28/12/2022. En effet, 4.2 % brut retranché d’une Flat Tax me parait acceptable vis à vis du risque et l’horizon de placement est finalement court maintenant.

Néanmoins, maitrisant bien les placements de type actions ou ETF, j’ai de grosses lacunes sur le domaine de l’obligation, produit financier pour lequel je n’ai jamais souscrit personnellement…

Si je remet à plat les données, le fait de conserver les obligations jusqu’à la fin (cumul des coupons) vont me rapporter quasiment moitié moins que la PV latente actuelle s’il y aurait cession de celles-ci. (en espérant ne pas avoir fait d’erreurs de calcul).

Arrivé à l’échéance, l’obligation reprendra le cours de son nominal ce qui n’engendrera aucune PV (cela va se rapprocher du nominal) ? (Pardonnez-moi pour cette question qui semblera évidente pour beaucoup d’entre vous…)

Pour résumer, ces obligations sont-elles intéressantes à conserver en l’état ou faut-il que le notaire en charge de la succession demande la clôture de ce CTO ? Merci pour vos lumières.

Dernière modification par Gamma76 (15/08/2019 13h03)

Cette obligation doit pouvoir être vendue à un taux actuariel  légèrement négatif, à un prix supérieur à 114,50% (source Bloomberg). Les coupons sont trimestriels. Elle a du être souscrite par un particulier client du crédit agricole j’imagine. N’oubliez pas de mettre une limite de prix si vous passez l’ordre.
Il y a probablement mieux à faire que de la conserver à l’échéance quand on peut la vendre à taux négatif; ça revient à payer pour prêter de l’argent au Crédit Agricole.

Le coupon couru n’influe pas sur le prix de l’obligation pour la simple raison que la cotation de celles-ci se fait "au pied" du coupon ( c’est à dire que le prix n’inclut pas le coupon couru, que vous devez verser/recevoir au/du vendeur ).

Les autres calculs sont juste, le mieux est de vendre cette obligation.