Encore un krach sur le marché actions…

carpediem a écrit :

Le marché à horreur de l’incertitude. Entre la Grèce, l’Ukraine, la Chine, la politique de la FED et l’approche de l’été…tout le monde va faire le gros dos pour les semaines qui viennent.

Carpediem

A cela rajoutons la Géo-Politique :
La Grèce protège l’Europe de la Turquie. Elle ne quittera jamais l’Europe, c’est une question de survie dans un monde en guerre. L’Europe soutiendra donc éternellement la Grèce qui est une grosse puissance militaire. On peut s’attendre à d’autre QE de la BCE et à une belle inflation des prix.

L’Ukraine se rapproche de la Russie. Et la Russie prévoit de s’imposer en faisant des alliances avec la Chine. Début Mai 2015 ; j’ai investi en Russie , Chine, Europe et US sur le marché action… La Chine représente ma plus forte hausse et la Russie aussi. Bill Gates est le premier à le dire ; l’avenir se trouve là bas.

La FED ne va pas augmenter ses taux. Je ne pense pas que le problème est là. Les US sont dans une déflation profonde, le chômage de longue durée augmente , les temps partiels comblent. Le soucis est je pense structurel entre les étudiants qui s’endettent ; la classe moyenne qui s’appauvrit et un pays qui n’a plus les moyens d’assumer sa charge militaire. En attendant ; les manipulations sont bien ancrées et le système fonctionne très bien. Obama va se représenter contre Bush aux prochaines élections et Obama gagnera encore. La situation aux US peut perdurer encore longtemps.

Finalement ; la situation mondiale est à la fois remarquablement stable de mon point de vue. On peut donc s’attendre à de petites volatilités des cours grotesques mais à aucune déstabilisation significative. A cela beaucoup d’économistes (dont les derniers prix nobel) prédisent des défaillances après 2018… Pas avant.

azorgues a écrit :

carpediem a écrit :

Le marché à horreur de l’incertitude. Entre la Grèce, l’Ukraine, la Chine, la politique de la FED et l’approche de l’été…tout le monde va faire le gros dos pour les semaines qui viennent.

Carpediem

A cela rajoutons la Géo-Politique :
La Grèce protège l’Europe de la Turquie. Elle ne quittera jamais l’Europe, c’est une question de survie dans un monde en guerre. L’Europe soutiendra donc éternellement la Grèce qui est une grosse puissance militaire. On peut s’attendre à d’autre QE de la BCE et à une belle inflation des prix.

L’Ukraine se rapproche de la Russie. Et la Russie prévoit de s’imposer en faisant des alliances avec la Chine. Début Mai 2015 ; j’ai investi en Russie , Chine, Europe et US sur le marché action… La Chine représente ma plus forte hausse et la Russie aussi. Bill Gates est le premier à le dire ; l’avenir se trouve là bas.

La FED ne va pas augmenter ses taux. Je ne pense pas que le problème est là. Les US sont dans une déflation profonde, le chômage de longue durée augmente , les temps partiels comblent. Le soucis est je pense structurel entre les étudiants qui s’endettent ; la classe moyenne qui s’appauvrit et un pays qui n’a plus les moyens d’assumer sa charge militaire. En attendant ; les manipulations sont bien ancrées et le système fonctionne très bien. Obama va se représenter contre Bush aux prochaines élections et Obama gagnera encore. La situation aux US peut perdurer encore longtemps.

Finalement ; la situation mondiale est à la fois remarquablement stable de mon point de vue. On peut donc s’attendre à de petites volatilités des cours grotesques mais à aucune déstabilisation significative. A cela beaucoup d’économistes (dont les derniers prix nobel) prédisent des défaillances après 2018… Pas avant.

Je pense l’inverse de quasiment tout ce qui a ete dit. en partant de la Grece protege l’europe (l’armee grecque contre l’armee turque vous etes serieux?) aux taux de la FED qui vont forcement augmenter, la grande question que tout le monde se pose etant quand.

Obama, c’est bon j’arrete la, inutile de se fatiguer a repondre plus que ca

gorn a écrit :

Je pense l’inverse de quasiment tout ce qui a ete dit. en partant de la Grece protege l’europe (l’armee grecque contre l’armee turque vous etes serieux?) aux taux de la FED qui vont forcement augmenter, la grande question que tout le monde se pose etant quand.

Obama, c’est bon j’arrete la, inutile de se fatiguer a repondre plus que ca

Vous auriez analysé le budget grec et vous auriez vu que le budget militaire de ce pays est énorme… Ce n’est pas un miracle.
La Turquie fait barrage à la Syrie. Mais peut laisser volontairement passer des milices venant de Syrie. La Turquie qui il y a 3 ans était un pays allié ; démocratique ; est aujourd’hui un pays ennemi de l’Europe à tendance d’islamisme radical. Donc vous pourriez développer votre point de vue. La sortie de la Grèce n’aura pas seulement un impact économique ; cela affectera la pérennité de l’Europe et remettra en cause la totalité des institutions (à commencer par l’institution militaire européenne inexistante). La Grèce s’en sortira mais demandera aussi à l’Europe le remboursement de l’intégralité de ses dépenses militaires.
C’est pour cela qu’il n’y aura Jamais de sorti de la Grèce… Je pense.

Pour la FED, on est d’accord. Mais la politique actuelle est la temporisation ; et elle ne va pas s’arrêter aujourd’hui.

Je pense que le jour ou l’un des dominos tombera , ce sera un enchainement. Par exemple : si la Grèce lâche, l’Europe vascillera et les Etats-Unis en profiteront pour augmenter leur taux. Le grand gagnant sera la Chine.

Ensuite, on n’est pas voyant. On verra bien. Je pense que d’ici 2 ans la situation sera la même qu’aujourd’hui.

Dernière modification par azorgues (10/06/2015 16h00)

"Je pense que le jour ou l’un des dominos tombera , ce sera un enchainement. Par exemple : si la Grèce lâche, l’Europe vascillera et les Etats-Unis en profiteront pour augmenter leur taux. Le grand gagnant sera la Chine."

C’est un melange de tout et n’importe quoi ca. Si la Grece sort de l’euro (pas forcement de l’ue), il y a aura sans doute defaut sur la dette grecque, les pays europeens prendront leurs pertes (recapitalisation de la BCE tres probable) mais l’euro et l’UE y survivront.

Je ne vois pas en quoi les USA en "profiteraient" pour augmenter leur taux. On peut imagnier l’inverse d’ailleurs qu’avec la "faillite" grecque la FED maintienne ses taux plus longtemps pour soutenir l’economie US.

ensuite en conclure que la Chine en sera le grand perdant, cela n’a encore pas de rapport. la Chine pourrait en profitait pour acheter des actifs grecques a prix brade.

Pour le point sur la question militaire, je ne vois toujours pas le rapport mais mettons:

Grece
budget 7 milliards

Turquie
budget 23 milliard
(selon wikipedia)

je vous laisse imaginer comment l’europe serait bien defendu par la Grece.

Pour vous rassurer:
France
budget 31 milliards
(linvasion turque n’est pas pour demain je pense)

Je reconnais avoir lu trop vite pour la Chine. Ceci dit on a l’argument inverse, economie faible en Europe = moins d’exportation et donc de croissance en Chine.

De facon plus generale, il me semble que vous melangez beaucoup de choses, economie, geo- politique. la le sujet c’etait/c’est la possibilite d’un krach actions ou non. On peut avoir des avis differents, ex le sp500 et les valorisations US sont au plus haut donc ca va chuter ou a l’inverse dire que la croissance US est de retour donc il faut acheter des actions dont le rendement reste bon compare au taux sans risque.

On sait que le poids des depenses militaires est important dans le budget de la Grece mais honnetement l’armee grecque tout le monde s’en fiche. 8ème budget militaire européen, ca ne pese pas bien lourd. (en Europe il y a surtout le Royaume Uni et la France qui ont une armee importante) mais de toute facon cela n’a pas de rapport avec un potentiel krach action.

On est d’accord que dans le principe une remontee des taux est defavorable a la croissance economique du pays mais ici ce sera egalement pour montrer que les Etats Unis sont revenus a une situation economique plus normale. (en terme de croissance et d’emploi). la vrai inquietude serait plutot, est ce que cela va provoquer un krach obligataire par exemple.

Concernant mon point de vue, je pense que la Grece aurait du faire defaut des le debut et sortir de l’euro pour relancer l’economie du pays. c’est ce qui aurait ete le mieux pour les citoyens a moyen et long terme. Apres dans les faits il y a de fortes chances que les differentes parties signent un accord meme bancal pour repousser le tout (c’est un peu la specialite de l’UE)

Bonjour

Compte tenu du dossier grec prenez vous actuellement vos benefices pour revenir sur les actions ensuite ou continuez a achetez pour baisser votre pru?

Merci PP pour votre analyse de la remontée des taux. C’est un angle intéressant à étudier aussi. 

Jeudi… Soit ça passe et le CAC repart à la hausse pour trouver les 5200 en Septembre et les 6000 en Décembre… Soit ça chute et on redescend à 3500 d’ici à Juillet.

Vous me dites que le soucis est juste économique alors que je trouve que c’est vraiment politique. Outre les enjeux militaires déjà abordés sur le sujet, on peut citer les euro-septiques ; on peut citer la Grande-Bretagne qui n’attend que ces destabilisations pour imposer ses règles ; on peut citer des banques comme la BNP qui seront touchés et qui possèdent pleins d’actifs en Grèce ; on peut citer l’Italie qui n’attend qu’un assouplissement du contrôle européen.

Vous voyez les données économiques ; je veux bien vous croire que vous soyez si optimistes… Pour ma part je crois que la Grèce ne sortira pas de l’Euro et ne fera pas définitivement faillite et qu’un compromis sera trouvé. (qui ne fera en fait qu’accroitre les délais). 2008 devrait nous servir de leçon sauf que nous sommes dans une situation plus grave ! Personnes aujourd’hui n’a intérêt à la faillite de la Grèce. Tout le monde fera en sorte de repousser les échéances ; même Jeudi. 

J’attend ce jeudi avec impatience…

NATIXIS a écrit :

Nous regardons les situations des États-Unis et de la zone euro.
L’affaiblissement de la croissance potentielle rend certains investisseurs
pessimistes quant à l’évolution des cours boursiers.
Mais nous sommes au contraire optimistes en ce qui concerne les
perspectives des marchés d’actions :
- ce qui compte est la position relative des taux d’intérêt à long terme et
de la croissance en valeur ; nous pensons que les banques centrales
veulent maintenir des taux d’intérêt plus faibles que la croissance pour
continuer à faciliter le désendettement. Ceci doit pousser vers le haut la
valorisation des actions (les PER) ;
- de plus, l’évolution des marchés du travail consiste en l’affaiblissement
du pouvoir de négociation des salariés, donc en une déformation du
partage des revenus en faveur des profits, qui est aussi entrainée par la
baisse des prix des matières premières. Ceci implique qu’en tendance, la
croissance des profits est plus forte que celle du PIB en valeur, ce qui
accroît la valorisation d’équilibre des actions.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=85639

En attendant :

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPCAC

Signal baissier fort si le Dax enfonce nettement les 11000.

Il faut quand même relativiser le "dévissage".

Les bourses européens ont fait un départ canon cette année, portées par le QE et la conjonction pétrole bas + EUR "bas", censée faire repartir un peu la croissance.

Je n’ai pas vraiment compris cet enthousiasme, attendu qu’aucun des pbs historiques de l’EUR n’a été réglé. La France continue à ne rien réformer du tout et la Grèce, malgré son PIB ridicule nous pourri la vie depuis des années. Quant au pétrole bas et à l’EUR "bas", la pérennité est incertaine.

De fait, les bourses européennes effacent doucement les gains depuis le début de l’année, et encore… CAC40 +11% depuis le 1er janvier !

Je crois que les nouveaux "investisseurs" boursiers ont oublié ce qu’était la volatilité "normale" des marchés, que les QE successifs ont anesthésié.

Car franchement, actuellement je ne vois rien d’extraordinaire sur les marchés actions. Je me souviens de février-mars 2009 ou des foncières comme Realty Income faisaient +10% en une journée et -10% le lendemain ! Ou encore l’été 2011 où le CAC40 avait enchainé 13 séances de baisse d’affilée. Là c’était "hardcore" (et encore car les US étaient stables) !

Par contre, on peut presque parler de krack obligataire sur les marchés obligataires Européens, par ailleurs complètement perturbés par le QE.

Le fait que tout le monde commence à s’inquiéter :
- de la remontée des taux
- d’un possible Grexit
- qu’Obama trouve le dollar trop fort
- que Yelen trouve les marchés trop élevés
- etc.

… me rend plutôt confiant pour une poursuite de la hausse. On ne pourra craindre (ou plutôt espérer) le "krach" que lorsque les marchés seront euphoriques au point où tous considéreront que la hausse ne pourra jamais s’arrêter. Il y a eu un peu de ce sentiment en mars, raison pour laquelle je m’étais délesté du quart de mes actions. Actuellement, j’achète même quelques daubasses Oil&Gas par ci par là.

Vibe a écrit :

azorgues a écrit :

Jeudi… Soit ça passe et le CAC repart à la hausse pour trouver les 5200 en Septembre et les 6000 en Décembre… Soit ça chute et on redescend à 3500 d’ici à Juillet.

Si ça pouvait être vrai … Alelluia. Mais ça me parait très peu probable qu’on descende aussi bas.

Et tant qu’on y est, pourquoi pas les 2300 comme en 2009?…