Encore un krach sur le marché actions…

zetrader a écrit :

Je trouve aussi que c’est très limité comme rechute, le défaut de la Grèce qui approche et on rechute à peine

Natixis a écrit :

Pourquoi les marchés financiers
réagissent-ils autant à la crise grecque ?

Les marchés financiers de la zone euro et même d’autres régions réagissent
fortement aux péripéties de la crise grecque, aux variations de la probabilité
qu’une issue négociée puisse être trouvée.
Cette surréaction aux évaluations de la crise grecque est surprenante :
• la Grèce est une toute petite économie ;
• un défaut complet de la Grèce impliquerait une émission de dette
publique par les pays de la zone euro de 2 points de PIB au
maximum, ce qui n’est pas considérable ;
• les banques et les investisseurs institutionnels de la zone euro, hors
Grèce, ne détiennent plus de dette grecque ;
• la BCE a tous les moyens pour empêcher la contagion à d’autres
pays, dont les situations économiques sont de plus très différentes ;
• certes, la sortie d’un pays d’une Union Monétaire réduit la crédibilité
de cette Union, mais il peut être avancé que c’était une erreur de faire
rentrer la Grèce dans la zone euro.
Il faudrait donc considérer que la crise grecque n’est pas un évènement
majeur pour les marchés financiers de la zone euro.

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=85654

Quant à considérer que la récente hausse des ti obligataires est significative, si on regarde sur le LT on ne la distingue pas de la volatilité globale :



(source : http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=85659)

Dernière modification par placementapapa31 (16/06/2015 23h17)

Si ce que vous dites ce réalise, et qu’il y a bien un krach derrière, ça serait une opportunité formidable pour investir !

Mais honnêtement je n’y crois pas trop.

Gaspode a écrit :

Par contre, avec la situation côté obligataire, les incertitudes taux US, je trouve la bonne tenue des actions US étrange. Je suis certes nouveau dans le domaine de l’investissement, mais j’aurai cru les différents marchés plus corrélés dans ce genre de cas.

Perso je vois pas pourquoi les US devraient nécessairement pâtir d’une sortie de la Grece. Hormis une contagion de la "crise", par quel mécanisme seraint-ils impactés ?
je l’ai dit et je le repete, l’economie US est vraiment tournée vers la conso intérieure, qui repart de l’avant, et les incertitudes sur les taux, bof, je pense a l’instar de Bill Gross que le "new normal" pour les taux d’intérêt se situe plus aux alentours de 3% qu’aux alentours des taux historiques, ce qui induit un moindre effet négatif sur les valorisations. Christine Lagarde herself pousse d’ailleurs pour maintenir des taux bas. De plus, la hausse des taux potentielle est deja grandement incorporée dans les prix.

carpediem a écrit :

Je suis d’accord avec PP que les marchés US ne seront que peu concernés par le Grexit.
Carpediem

Ok pour l’aspect technique et rationnel. Mais c’est mettre de coté l’aspect psychologique et l’irrationalité (parfois) des marchés (la peur de l’inconnu).
Donc je pense que le marché US serait impacté de ce point de vue.

Mes craintes viennent du fait que le Grexit est potentiellement extrêmement dangereux et qu’il est très difficile d’en mesurer les conséquences. Le problème n’est pas tant dans les sommes dues par la Grèce (encore qu’un défaut pourrait encore augmenter à nouveau le niveau de dettes des états européens), le risque principal est politique.

Le Grexit entrainerait très certainement la Grèce dans un effondrement économique et social. Quelles en seraient les conséquences politiques ? Elles sont imprévisibles mais rien n’est exclu (chaos, basculement politique). La Grèce pourrait-elle rester dans l’UE ? Ce n’est pas certain, le niveau de défiance est devenue tel entre partenaires européens que l’on peut avoir bien des craintes. L’atteinte à la monnaie unique et à la construction européenne seraient élevés.

Le Grexit c’est aussi une atteinte majeure sur la crédibilité de l’euro. Il sera bien difficile de convaincre ensuite sur la réelle pérennité d’une monnaie encore toute jeune. Les attaques pourraient vite se tourner vers d’autres états fragiles, on pourrait basculer à nouveau dans une grave et couteuse crise de l’euro. Pour l’éviter il faudrait sans doute un engagement fort de l’Allemagne et de la France pour garantir la viabilité de l’euro, mais le niveau de confiance n’y est pas, le manque de leadership de la France l’interdit. Aucune relance européenne n’est possible aujourd’hui avec le niveau de défiance très élevé des populations européennes envers l’UE. Quels seraient le sentiment des opinions publiques face à une multiplication des crises et des dépenses nouvelles nécessaires pour maintenir à flot les pays fragiles ? Quand on voit ce que pense déjà l’opinion allemande sur la Grèce… Le sentiment européen a vraiment été durement abimé ces dernières années, c’est très fâcheux car cela rend toute action commune très difficile désormais en cas de grande difficulté.   
Or, une perte de crédibilité dans l’euro, deuxième monnaie du monde, ne peut avoir que des conséquences globales parce que tout le monde est investi en euro. C’est la porte ouverte à beaucoup de risques, de déséquilibres et d’inconnus.
En cas de Grexit, je ne crois donc pas à une petite crise passagère vite absorbée, je crains plus une rupture dans l’histoire de la monnaie unique et de la construction européenne et qui pourraient durablement abimer l’une comme l’autre.

Ceci, c’est le scénario du pire. Il n’est bien sûr pas certain, mais ce qui est très fâcheux c’est que ce scénario soit possible alors qu’on n’aurait jamais dû en arriver là. La crise grecque est révélatrice du délitement du projet européen, de la chute de la confiance dans ce projet à tous les niveaux (les politiques comme les populations). On joue avec le feu, en est-on bien conscient ? La légèreté de certaines prises de position actuellement (tant au niveau des populations, de certaines responsables grecs et européens) peut en faire douter. Moi qui fait un peu d’histoire, je ne peux que constater avec inquiétude l’écart considérable avec la dynamique européenne qui était partagée par les pays membres à l’origine du projet.

Et je ne parle pas de l’autre bombe potentielle qui se profile avec l’éventualité d’un Brexit à horizon 18 mois où, là aussi, les responsables politiques britanniques jouent avec le feu pour de simples raisons de politique intérieure.

Dernière modification par nik66 (18/06/2015 11h41)

La situation serait bien pire, je parle bien d’un effondrement, d’un chaos et pas d’une grave crise économique et sociale comme c’est le cas actuellement. Le pays tourne aujourd’hui avec les subventions de l’UE. Tous les services, la fonction publique, peuvent encore être payés avec les aides européennes. L’Etat grec ne pourrait plus rien payer sans cette aide.
De plus, sans l’euro, la Grèce ne pourrait plus ni emprunter ni importer car une nouvelle monnaie grecque, quelle qu’elle soit, n’aurait aucune valeur.
La défiance envers l’Europe serait très forte chez les Grecs, les tensions sans doute considérables. Le tourisme (17% du PIB) ne pourrait que chuter à son tour (il en a fallu moins que cela pour le tourisme européen en Afrique du Nord) ce qui accentuerait la chute.
Dans ce cas, le pays pourrait en effet sombrer dans le chaos le plus total.

Oui, la situation géographique de la Grèce est en effet très importante, je ne l’oublie pas. Pour moi, cela devrait être une raison de plus pour tenter de gérer cette crise au mieux, d’éviter le pire et de tacher, coute que coute, de rétablir la confiance entre la Grèce et l’Europe.
Des compromis sont encore possibles, espérons que nous saurons éviter ce scénario noir.

zetrader a écrit :

De nombreux grecs ruinés, bref…l’effondrement économique et social de la Grèce est déjà bien présent pour moi, vous voulez qu’il se passe quoi de tellement plus grave pour eux que ce qu’ils vivent actuellement ? 90% des gens au chômage ? Techniquement impossible bien sûr.

Le gouvernement Grec se plait à dire qu’il ne peut pas toucher aux retraites parce que c’est ce qui fait vivre bon nombre de familles, par solidarité générationnelles. Ca se comprend et ça semble raisonnable.
En cas de sortie de l’euro, que deviendront ces retraites ? Payées dans une monnaies dont personne ne veut, elles subiront une dévaluation terrible.

Donc en réponse à votre question: ce qui pourrait être pire, ce serait que le peuple n’ai même plus les moyens de se nourrir (surtout qu’il me semble que l’agriculture vivrière grecque n’est pas en super forme, à moins de ne manger que des olives)

@nik66 : As t.u déjà été en Grece ?  Regardes t.u trop la télé   ?

J’ai été surpris l’année derniere du profond decalage entre la réalité (lors de mes voyages en grece)  et les journaux TV francais.
Deja a voulamini, santorin j’ai vu plus de grosse bagnole qu’à neuilly ou cannes.
Ensuite j’ai vu plus de SDF, de pauvres faire les poubelles à Paris qu’Athenes (juste qu’une fois à Athenes). A Paris c’est simple c’est plusieurs fois par jour.


La grece a des qualités que les journaux TV ne mettent pas en avant :
- Transport maritime
- Eglise grecque ultra riche
- Tourisme
- Agriculture (elevage poisson, huile olive, olive, feta, …)
- Fraude fiscales ( les riches grecques echappent beaucoup à l’impot et sont de plus en plus riche).

Je ne dis pas que la situation n’est pas grave en grece, je dis comme Pigasse que si les etats européens faisaient comme pour les etats africains ( abandon de dette ) la grece iraient mieux
(avec aussi une baisse des depenses militaires => chypre)

J

Je vais en Grèce (Crète) depuis plusieurs années. La Crète comme la plupart des autres iles ont beaucoup moins souffert de la crise ces dernières années même si quelques signes montrent que cela pourrait changer.
Jusqu’à l’année passée les structures touristiques avait tendance à payer un peu plus que le minimum garantie à savoir dans les 680€. Ils payaient plutôt aux alentours de 800 à 900€ par mois. Mais depuis les choses ont l’air de vouloir changer…
En tous les cas superbes pays et les habitants sont adorables.

Fred

Il se répand sur le net que 10 milliards d’euros issus des fonds de recapitalisation des banques de la BCE seraient prêtés à la Grèce pour rembourser le FMI.

EDIT : effectivement, aucune avancée, mis à part une réunion de l’eurogroupe lundi

Dernière modification par christian (18/06/2015 20h28)

Je suis allé en grêce et Athenes me fait plus penser a une ville du tiers monde qu’européenne. Détritus, drogués, mendiants, batiments décrépits et sentiment d’insécurité avec les locaux nous disant de ne pas aller ici ou la, de ne pas marcher le soir. J’ai du être au mauvais endroit.
En tout cas culture vibrante.

Au passage ; je vous rappelle ci-dessous le sens du sujet le 10 juin 2015 sur ce forum… Il y a 14 jours. Le point de vue de tous les rentiers était que la Grèce pouvait sortir de l’euro ce jeudi 18 juin 2015… Après les faits ; les auteurs de ces messages sont un peu silencieux. De mon côté je reste sur mon opinion et la presse économique spécialisée en a fait l’éco pendant tout le weekend à savoir que la Grèce ne peut aujourd’hui pas quitter la zone euro pour des raisons Surtout géo-politiques… Même si c’est un gouffre financier qui nous conduira à la prochaine grosse crise.

Je m’attend donc à des vagues cette année 2015… Sans aucun changement profond. Nos actions n’ont pas de soucis à se faire ; mais la sortie de la Grèce n’est pas d’actualité.

gorn a écrit :

Je reconnais avoir lu trop vite pour la Chine. Ceci dit on a l’argument inverse, economie faible en Europe = moins d’exportation et donc de croissance en Chine.

De facon plus generale, il me semble que vous melangez beaucoup de choses, economie, geo- politique. la le sujet c’etait/c’est la possibilite d’un krach actions ou non. On peut avoir des avis differents, ex le sp500 et les valorisations US sont au plus haut donc ca va chuter ou a l’inverse dire que la croissance US est de retour donc il faut acheter des actions dont le rendement reste bon compare au taux sans risque.

On sait que le poids des depenses militaires est important dans le budget de la Grece mais honnetement l’armee grecque tout le monde s’en fiche. 8ème budget militaire européen, ca ne pese pas bien lourd. (en Europe il y a surtout le Royaume Uni et la France qui ont une armee importante) mais de toute facon cela n’a pas de rapport avec un potentiel krach action.

On est d’accord que dans le principe une remontee des taux est defavorable a la croissance economique du pays mais ici ce sera egalement pour montrer que les Etats Unis sont revenus a une situation economique plus normale. (en terme de croissance et d’emploi). la vrai inquietude serait plutot, est ce que cela va provoquer un krach obligataire par exemple.

Concernant mon point de vue, je pense que la Grece aurait du faire defaut des le debut et sortir de l’euro pour relancer l’economie du pays. c’est ce qui aurait ete le mieux pour les citoyens a moyen et long terme. Apres dans les faits il y a de fortes chances que les differentes parties signent un accord meme bancal pour repousser le tout (c’est un peu la specialite de l’UE)