Weinstein : comment gagner en bourse avec la méthode de Stan Weinstein ?

C’est quoi exactement la "méthode de Weinstein" ?

vous pouvez nous dire vos performances depuis que vous testez cette méthode ?

JOB a écrit :

vous pouvez nous dire vos performances depuis que vous testez cette méthode ?

Pour etre franc, je n’ai jamais calculé la performance de cette methode. Pourquoi ?

- De multiples versements mensuels (versement + abondement de l’entreprise) et un versement annuel (participation), donc des calculs faisables, mais compliquées.
- De multiples retraits (marriage, achat residence principale, deblocage des sommes atteignant les 5 années.

Les 2 supports utilisés sont le fonds monetaire et un fonds indiciel se rapprochant de l’EuroStoxx 50.

Je peux dire que cette methode a été très payante (concernant le futur, je ne sais pas), car j’etais investis en indiciel quand les marches montaient (2003 a 2008), et investis en monetaire a partir du 3eme trimestre 2008 si je ne me trompe pas. Je suis de nouveau passé indicel fin 2009 (partiellement, car j’avais des sommes deblocables en 2010) . J’etais egalement monetaire de 2002 a 2003.

Maintenant, cette methode amrche tres bien en marche de forte tendance. Rien ne dit que les prochaines années ne verront pas un marché globalement flat, ou cette methode ne donnera rien.

A+
Zeb

Bonjour,

Intéressant ton lien, Zeb . Merci de l’avoir donné.
Bon, il contient certaines phrases curieuses comme « L’investisseur qui avait conservé le titre pendant toute la phase 4 avait vu fondre son capital de 500% en l’espace de quelques mois seulement. » Mais c’est très instructif.

Je ne suis pas du tout orienté AT mais je pense qu’il est possible que j’évite certaines déconvenues en en tenant compte parfois.
Toutefois, il est difficile de discerner clairement dans quelle phase on se trouve. L’interprétation n’est pas toujours évidente.  Dans l’exemple de Bombardier qui est donné pour illustrer la phase 4, on constate un rallye haussier qui pouvait laisser supposer qu’on avait assisté à une courte phase 1 et que le rallye constitue la phase 2.

Questions à DM et Zeb ou à ceux qui souhaitent donner leur avis:
A titre d’illustration, j’aimerais avoir vos avis sur la situation actuelle de l’indice CAC 40 par exemple. Est-on dans une phase 3 qui a l’air de redémarrer sur une phase 2 ? J’imagine que cela dépend de la période que l’on considère.
Merci à vous.

Bonsoir vous deux,

Pour moi le CAC 40 : analyse par phase
- daily : tendance haussière terminée le 27 oct il est passé en configuration d’augmentation de la volatiltié à la baisse, et a cassé en même temps, sa ligne de tendance haussière, donc on est en phase de range. Pour réintégrer
- hebdo : tendance haussière, la semaine a été une semaine de correction, ne remettant pas en cause la tendance.
- mensuel : phase de range. Il faut casser les 4’000 pour repasser en tendance.

CAC 40 : analyse technique
Le CAC a refusé un troisième contact avec son canal haussier, ce qui a entraîné la baisse. Il vient de taper et de rebondir aujourd’hui au bas du canal. Ainsi, beaucoup d’acheteurs sont présents, mais attention au piège : accumulation d’acheteur = grosse baisse au cas où le niveau cède. D’autant que pour moi, les vrais acheteurs, sont dans la zone entre 3760 et 3805. Tant que cette zone tient, les acheteurs vont accumuler leurs ordres ici (configuration idéale à l’achat), et les vendeurs vont vouloir faire chuter le cours dans cette zone.

A plus moyen terme : en hebdo, j’ai une configuration de retournement (vague de wolf) : il s’agit d’un buy off, CAD une fausse sortie haussière d’un biseau ascendant. La correction de la semaine est donc un beau buy off à voir si il continue cette semaine.

En tout cas en court terme je usis acheteur sur rupture 3860, et flat si rupture des 3805 (j’attends cassure des 3760) pour remettre en question les pressions acheteuses.

D’accord avec Choukrov. Je pense que la notion "d’investisseur" tient compte des qualités fondamentales de la société dans laquelle on investit. Et pour cela on parle de bilan, de compte de resultat, de part de marchés, de strategie commerciale, de fonds propres, de PER, de dettes etc….

Après analyse de ces elements, et d’une petite touche de subjectivité, on investit ou pas. Ensuite on garde la valeur, tant que les elements qui ont conduit à son achat n’ont pas changé.

L’analyse graphique encourage par definition la speculation et amplifie les mouvements de marché par un effet moutonnier (tous les tenants de l’analyse achètent ou vendent quasi en même temps).

Donc fondamentalement je suis contre.

Choukrov et Rodolphe, je vous remercie de votre ouverture d’esprit et de votre curiosité intelectuelle.

Maintenant, je serais tres heureux de connaitre vos methodes pour apprehender le risque de marché, risque qui impacte a 75% (cela varie selon les etudes) les titres que vous acheter sur des criteres fondamentaux.

Ignorez vous ce risque de marché ? Si non, comment le gerez vous ?

De plus il me semble que c’est vous meme qui presentez l’AT comme un methode purement speculative. Dans mon utilisation de cette AT, il ne me semble pas faire l’apologie de la speculation, mais justement de la protection de ses investissements fasse a des risques de marché n’ayant souvent, aucun rapport avec les fondamentaux des societes.

Si je vous comprends bien, quand une societe de valeur, ayant de bons fondamentaux perds 50% ou plus de sa valeur car un phenomene collaterale a cette entreprise fait devisser les bourses, vous ne reagissez pas et ignorez ce fait important ?

Dans mon cas, je ne l’ignore pas, j’en tiens compte et tente de proteger au mieux mon capital.

Mais bon, peu etre ais je tort.

A+
Zeb

Choukrov,

Mais j’ai deja lu le livre de Graham, de meme que certains ouvrages sur Buffet, ou encore le livre de Fischer ou Lynch.

Comme évoqué dans ma presentation, mes 10 dernieres années passées sur les marches n’ont pas été consacées au proselytisme ni a donner des lecons sur des forums. Je ne vous ai pas attendu pour m’interroger sur certains sujets.

J’ai du mal a comprendre ces attaques concernant l’AT. D’autant plus que j’ai expliqué dans quelles circonstances et pour quelles raisons je l’utilisai.

Bien sur, aucune reponse de votre part quant a mes questions sur votre comportement par rapport au risque de marché. Il vaut mieux attaquer en regle les methodes d’autruis que d’essayer d’apporter une alternative au probleme posé.

Je vous soupconne d’integrisme boursier. Cet integrisme se caracterise par la lecture d’un ou deux bouquins sur un sujet unique, et le fait de ne considerer aucune autre alternatives a ce que vous croyez etre la VERITE.

De meme, je n’ai vu aucun commentaire sur la constitution de mon portefeuille d’actions au sein de mon PEA.

Que dois je en conclure ?

Et bien que vous etes un petit pretentieu qui croit detenir la science infuse.

Je pensais que ce forum etait frequenté par des personnes ayant un peu plus de vecu et de claircoyance.

Je me suis lourdement trompé. Je ne vois aucun interet a continuer a participer a celui ci et a partager mes idees et mes experiences.

Je vous laisse dans votre complaisance, face a vos certitudes inebranlables.

Je continuerai bien sur a venir lire les messages, je suis ouvert a toutes les idées et reflexions. Mais ne comptez pas sur moi pour venir partager les miennes.

J’avais en projet d’apporter un commentaire chapitre par chapitre du livre, et de livrer mes experiences ainsi que des sources documentaires en rapport, mais je n’en vois plus l’interet. Je n’ai pas envie de subir votre integrisme, j’ai passé l’age. Je n’ai pas besoin de vous pour avancer.

Comme le dit la maxime, pour vivre heureux, il faut vivre caché, et bien je retourne me terrer et developper mes axes de reflexions par rapport a l’investissement, quel qu’il soit. Cela m’a plutot bien reussis ces 10 dernieres années, alors autant continuer comme cela.

Et je ne vous salue pas, ras le bol de ces aboyeurs. C’est dommage, ce forum avait l’air bien partis.

Zeb

Je nous croyais sur un forum ouvert, et partisans de la bonne entente, et cordiale…

Ce que je vois, ce de l’ignorance totale vis-a-vis de l’analyse technique. Pire, un esprit totalement obtus, obéré de bêtises pré-mâchées, enfermé dans la médiatisation de la spéculation, et dans des convictions d’un autre âge : il serait peut être temps messieurs, de se mettre au goût du jour.

Quelles idioties j’ai lu ! spéculation? je vous en renvoie à la définition… visiblement vous avez de grosses lacunes.

L’analyse technique me fait vivre, depuis presque 2 ans, et cela fait 4 ans que je la pratique, dont 3 très activement (pas une seule journée de vacances), à l’âge de 23 ans. Je suis asset manager chez un gros courtier suisse, et à la fin du mois de novembre, ma SARL sera opérationnelle, ainsi que société de gestion alternative offshore. Et ce uniquement en étant parti d’un prêt étudiant, et de l’analyse technique. Désolé, mais vous me pousser à la vantardise.

On n’entend pas parler de performance, mais je serais curieux de connaître les vôtres. D’ailleurs, seule l’analyse technique a pu "prévoir" ou en tout cas détecter les krachs. Je ne sais pas pour vous, mais grâce à l’analyse technique, j’ai pu profiter de la chute de lehman, du rebond de mars 2009, de la chute de l’euro au premier semestre, et de la chute du dollar et de la livre au second semestre 2010…

Sans parler de mon portefeuille Mid Caps, qui chiffre une performance à 3 chiffres. Rien que sue sept/oct, j’ai encaissé une PV de 6.56 % net, et j’ai un profit latent de 9.88%, sur un portif de 50’000 EUR. Et vous?

J’en suis navré,  à 23 ans, de voir que mes aînés sont encore dans ce cloaque d’ignorance. Je suis donc le chemin tracé par Zep. Bonne chance pour la suite de vos opérations messieurs.

Je rajouterai une dernière chose, du même niveau de mentalité que ces deux intervenants : quand on ne sait pas, on se tait.

Bonsoir à tous,

L’analyse technique c’est n’importe quoi dans plus de 95% des cas. Ce n’est même pas moi
qui le dit, c’est Warren Buffett en personne. Mon propos était simplement d’alerter de la dangerosité
très importante de ces méthodes qui sont très farfelues, incompréhensibles et complètement
déconnectés de la réalité: Il suffit de regarder tout simplement dans quelle désastre se trouve
la planète économique et financière en ce moment.
Dans le débat, je n’attaque pas les personnes mais les idées : c’est ce qu’on appelle un débat d’idées.
Qu’est ce que j’entends? que je suis prétentieux, c’est vraiment n’importe quoi!
Le moins qu’on  puisse dire est que certaines personnes n’arrivent pas à garder leur sang froid!
c’est pourtant une qualité importante dans l’investissement boursier ou autre.
Pour les prévisions astrologiques, il faut consulter madame Irma!

Désolé, mais j’etais occupé à aider à demenager mon frère, donc je n’ai pu participer à cette foire d’empoigne.

En ce qui me concerne, je le repète, je ne suis pas partisan de l’AT.

Je m’y suis un peu interessé, mais cela me semble trop eloigné des "fondamentaux" dictant la bonne ou la mauvaise santé des entreprises. Maintenant, je suis d’accord sur un point, l’AT peut effectivement "prevoir" (avec un degré de certitude à verifier avec le temps), certains gros mouvements de marché. Mais n’est ce pas un phenomène auto-declencheur ?

Pour ma part, je me suis constitué un portefeuille dans le seul but de générer du dividende. C’est un objectif comme un autre. Donc la +value, ou la -value, je m’en fiche. Si j’ai acheté une société, c’est parce que elle me semblait repondre à un certains nombres de critères qui me semblent importants. Tant que ces critères sont au rendez-vous, je garde. Si toutefois, ils commencent à flancher, je me pose la question de la vente.

Pour repondre aux questions de DM et ZEB, je m’etais mis en liquidités importantes en aout 2006, ne gardant que quelques lignes de fond de portefeuille type Air Liquide. Quand les indices ont franchement descendu à l’automne 2008, j’ai revendu à perte ce qui me restait de portefeuille "classique" et j’ai tout re-investi (y compris mes liquidités) sur les actions à gros dividendes (type foncières). A ce jour, mes performances sont pour ces achats de + de 100%, hors dividendes (ce qui rajoute 15 à 20% de +).

Je suis desolé que mes remarques, qui ne contenaient aucune agressivité aient declenchées un tel retour de haine. J’ai l’impression de me retrouver sur le forum Boursorama.

En plus de vingt ans de pratique boursière, je n’ai appris qu’une seule chose : personne ne detient la verité, et qu’on apprend toujours à ses depends.

A bon entendeur.

Dernière modification par Rodolphe (31/10/2010 14h39)

Pardonnez-moi, mais si dès le début vous aviez l’amabilité et l’intelligence de parler en ces termes un débat aurait eu lieu, mais dès le début vous avez fermé la discussion "haine de l’AT" "foutaises" "theorie fumeuse" "responsable de la crise et de la spéculation" y compris plein d’amalgames et de certitudes.

J’ai le plus grand respect pour les investisseurs comme sur ce forum, car ils savent tout ce que j’ignore et qui m’intéresse : évaluer une société, une économie, etc. Par contre, pour les personnes remettant en cause quelque chose qu’ils ne connaissent pas, qu’ils n’utilisent pas, et dont ils sont plein d’a priori, NON. Le respect se mérite. Ainsi je ne vise pas Rodolphe qui est resté cordial. Mais uniquement choukrov.

Encore des certitudes : quand je lis "en bon père de famille"… je suis sûr à 100% d’avoir un draw down inférieur au votre, et un risque par opération bien en dessous également. Mon draw down cette année a été au plus haut à -2.6%. CAD qu’à un moment donné, j’ai réalisé une succession de mauvaise opérations, m’ayant coûté 2.6% de mon capital. Pourquoi pensez vous dès le début, que AT = spéculation = inverse du bon père de famille? Si je ne fréquente pas les forums à la bourso, c’est justement pour éviter les gens pleins de certitudes.

Je n’ai jamais dit qu’il y a ou non une façon de faire. Je me suis insurgé devant les certitudes et les amalgames, indignes de gens éduqués !

Si vous voulez ouvrir un débat, il n’y a aucun souci, je peux vous expliquer l’AT, pas vous l’apprendre, mais vous expliquer les fondements, pourquoi cela fonctionne, et quelle est la psychologie et la philosophie a adopté. Mais pour cela, il faut en premier lieu, oublier tous vos préjugés, car désolé du terme, mais de ce que je lis dans les posts de choukrov, c’est tout bêtement de l’ignorance et du dédain.

Je remets votre post : pour que vous compreniez ma réaction survitaminée.

C’est quoi ce délire sur l’analyse technique. Ici nous sommes sur un site d’investisseurs sérieux
la spéculation a fait trop de dégats, par conséquent il faut arrêter d’intoxiquer ce forum avec
des trucs totalement farfelus , très dangereux ( 90% de perdants)  et  incompréhensible ( bêta, sigma truc, cassure machin chouette, bougies blabla…). N’oubliez que Kerviel est en taule  à cause de toutes ses conneries .
Voilà, je suis désolé c’est mon coup de gueule, car je déteste l’analyse technique ( cela me sort par les yeux ce truc).
J’espère qu’on va revenir assez vite à plus sérieux que ces théories fumeuses!

Site sérieux? quelle est l’incompatibilité avec l’AT?
Spéculation? quelle est le rapport avec l’AT?
90% de perdant? faux, 90% des intervenants particuliers perdent de l’argent sur le marché, quel rapport avec l’AT?
Farfelus? faux, donnez moi des exemples qu’on en discute intelligemment.
Incompréhensible? faux, comme tout dans la vie, il faut s’y pencher sérieusement. "bêta", "sigma" etc. ne sont en rien de l’AT, mais des mathématiques financière.
Kerviel? quel rapport avec l’AT? et visiblement vous n’avez pas lu les attendus du procès non plus, ni suivi l’histoire.
"Ce truc"? ça s’appelle, l’AT.
Théorie fumeuses? lesquelles?

Ce qui m’amuse, c’est par exemple que vous ne savez même pas que la plupart des SICAV et des assurances-vie dans lesquelles vous avez investi, utilisent les mathématiques financière, les sigma et bêta comme vous les appelez. Pourtant vous y souscrivez…

Alors, ouvert au débat ou on reste sans savoir?