Encore un krach sur le marché actions…

Tsipras est malheureusement tenu par sa volonté de rester dans l’euro ce qui dés le début des négociations, a placé les représentants grecs en position de faiblesse. Il était évident pour de nombreux observateurs que sans option politique de sortie de l’euro, Syriza était dans la même situation que les coalitions précédentes. On promet à la Grèce une catastrophe en cas de sortie de la monnaie unique et la propagande médiatique à ce sujet a créé un blocage psychologique dans la population comme dans les élites politiques. Mais sans cette carte politique, Tsipras et Syriza n’ont pas grand moyen de  pression sur les créanciers. Voir les excellents articles de Romaric Godin dans le journal La Tribune sur ce sujet :
Grèce : la stratégie du "toujours plus" de l'Eurogroupe
Il faut souligner que même en cas d’accord, ce que les marchés ont anticipé ces derniers jours, le problème de la soutenabilité de la dette grecque n’est que reporté et sera de plus en plus pressant et problématique vu les niveaux en jeu. Il est illusoire d’espérer des excédents budgétaires de plus en plus importants pour servir les créanciers comme le réclame l’eurogroupe (3.5% d’’excédent pour 2018 !), alors que dans le même temps la population va continuer à s’appauvrir sous l’effet des mesures d’austérité… On rejoue donc le scénario de 2012 qui n’avait permis que de gagner deux ans malgré une décote à l’époque de 50% des titres détenus par les créanciers privés. Sans restructuration cette fois-ci, le retour de la prochaine "crise de la dette" sera beaucoup plus rapide…
Mais les marchés sont "contents", et préserver la hausse des indices semble être l’essentiel…

Pourquoi cette surévaluation que vous avez identifiée se corrigerait par une correction du marché (c’est en tout cas ce que je lis entre vos lignes) ? Une reprise de l’économie et une amélioration des résultats des entreprises est un autre moyen de faire dégonfler les valorisations :-)

mdelobel a écrit :

Pourquoi cette surévaluation que vous avez identifiée se corrigerait par une correction du marché (c’est en tout cas ce que je lis entre vos lignes) ? Une reprise de l’économie et une amélioration des résultats des entreprises est un autre moyen de faire dégonfler les valorisations :-)

Et s’il faut corriger les actions, je suppose qu’il faudrait aussi corriger les autres actifs : immobilier, obligations.

Ce que je disais a ce moment est toujours valable:

Concernant mon point de vue, je pense que la Grece aurait du faire defaut des le debut et sortir de l’euro pour relancer l’economie du pays. c’est ce qui aurait ete le mieux pour les citoyens a moyen et long terme. Apres dans les faits il y a de fortes chances que les differentes parties signent un accord meme bancal pour repousser le tout (c’est un peu la specialite de l’UE)

On va avoir a nouveau un accord bancal histoire de repousser le probleme. Mais la Grece n’etait pas en mesure de rembourser ses dettes il y a 4 ans, ne ’est toujours pas actuellement et on ne voit pas comment elle va pouvoir le faire dans le future surtout dans les conditions presentes.

Ca ne change pas le fait que la Grece peut evidemment sortir de l’Euro. ce n’est qu’un accord temporaire qui ne regle pas les problemes de fond. On va continuer d’en parler pendant des annees jusqu’a ce que ca craque quelque part et que le pays sorte de l’euro.

Par contre je suis d’accord que c’est surtout une decision politique de payer pour conserver la Grece dans l’euro. Personne n’a le courage de couper le cordon car en fait personne n’en a vraiment l’autorite (ni la bce, ni merkel ou autre).

Comme le dit IH, la france est sans doute l’un des plus gros problemes de l’UE actuellement (la Grece c’est peanuts), le pays ne se reforme pas et il est impossible d’imposer des changements de l’exterieur (ce qui  est plutot logique). Du coup c’est l’allemagne et Merkel qui sont aux commandes (ainsi que la bce dont le mandat est limite), plus par defaut que par choix.

Donc on lui d’un compromis franco allemand, tout le monde se plaint du "diktat allemand" qui est juste la seule voix qui porte en l’absence de la France.

Quand on voit la situation sur les retraites complementaires avec un systeme a bout de souffle , ce n’est pas gagne. (je suis bien content de ne plus cotiser dans cette pyramide de ponzi)

Re

mdelobel a écrit :

Pourquoi cette surévaluation que vous avez identifiée se corrigerait par une correction du marché (c’est en tout cas ce que je lis entre vos lignes) ? Une reprise de l’économie et une amélioration des résultats des entreprises est un autre moyen de faire dégonfler les valorisations :-)

Oui, vous avez raison, c’est aussi possible.
Mais généralement, les marchés corrigent assez rapidement à la baisse, alors que les taux de croissance des résultats des entreprises sont plus modérés. Donc il faudrait que la croissance reparte fort pour compenser la surévaluation actuelle, et même un peu plus pour relancer les cours à la hausse. Je suis plus sceptique sur cette possibilité. J’ai l’impression, ce n’est qu’une impression, que beaucoup d’entreprises ont atteint leurs limites avec leurs investissements actuels. Et puis les rachats d’actions commencent aussi à se répandre en Europe, comme aux US.
Et je ne pense pas que ce sont les emplois crées sous la présidence Hollande qui devraient relancer la consommation en France, ni les politiques d’austérité dans les pays surendettés.
D’où mon impression que l’on est proche, voire dans, un sommet de cycle.
Ce n’est qu’une impression personnelle.

A propos des "emplois crées sous la présidence xy", les données de l’INSEE (ici ou là) indiquent que le nombre d’emplois en France ne diminue pas vraiment (il oscille entre 26 et 26.5 M depuis 2006). Mais, hélas, comme il augmente moins vite que la population active, le nombre de personnes sans emploi a augmenté.

Juillet a écrit :

le rally de lundi en prévision d’un accord sur la Grèce, accord qui était imminent puis maintenant repoussé aux calendes… grecques, tient de la spéculation épidermique et non pas d’une approche rationnelle, de même que le bref rally sur les valeurs télécoms suite à l’offre de SFR-numéricable sur Bouygues qui a finalement capoté. Toutes ces anticipations sont spéculatives.

Que veut dire "spéculatives" ? Anticipation et spéculation, n’est-ce pas un peu la même chose ? Les variations de court terme du marché ne sont de toute façon bien souvent que spéculation, et je ne comprend pas bien le sens de votre message. Cela donne juste l’impression que vous avez été pris à contrepied et que vous êtes agacé par ce rebond. Et même quand un marché réagit à une donnée factuelle (et une approche rationnelle comme vous dites), il y a toujours une projection vers l’avenir et une spéculation sur la variation à venir du marché.

Pour moi, les opérateurs étaient inquiets et craignaient un défaut ou une sortie de la zone euro. Les avancées de ce week-end sur un accord les ont simplement rassurés, et ces derniers se sont donc portés à l’achat, anticipant un retour des investisseurs après quelques semaines de prises de bénéfices. Rien de plus. Après, savoir si l’amplitude et la vitesse du mouvement sont "à la hauteur" de l’évènement, c’est une autre histoire, et à la limite on s’en moque. C’est en tout cas parce que tout le monde n’est pas d’accord qu’il y a des échanges sur le marché, car n’oublions pas que lorsqu’un investisseur achète (anticipant/spéculant sur une hausse), il y en a un autre qui vend (anticipant/spéculant sur une baisse). Et l’un des deux aurait toujours mieux fait de s’abstenir :-)

gorn a écrit :

Comme le dit IH, la france est sans doute l’un des plus gros problemes de l’UE

Quand on voit la situation sur les retraites complementaires avec un systeme a bout de souffle , ce n’est pas gagne. (je suis bien content de ne plus cotiser dans cette pyramide de ponzi)

alors que l’Allemagne compte sur ces excédents commerciaux judicieusement placés … en Grèce pour financer ses retraites…

Le problème de l’Europe c’est l’Allemagne qui maintient la récession pour obliger les jeunes à venir travailler chez elle. La France doit gérer les problèmes en Afrique, l’Italie les réfugiés, l’Allemagne rien elle encaisse … et elle nous menace avec ses banques peu fiables.

Et, en plus il est interdit de la critiquer sans se faire insulter. A t on souvent entendu les mots, Irlandophobe, Hélénophobe Finlandophobe ect

Juillet a écrit :

La décorrélation des marchés par rapport aux fondamentaux économiques est inquiétante. Les USA sont en récession au premier trimestre (décroissance révisée aujourd’hui de 0.2%) alors que le S&P vient de battre de nouveaux records…

Oui enfin, de tous les indicateurs de l’économie américaines, vous citez le seul qui va dans le sens de votre argument. L’hiver a été très rude et les grèves dans les ports de la cote Ouest ont paralysé les échanges…c’etait la meme chose l’hiver dernier deja.

Que les multiples puissent être jugés élevés en ce moment, pourquoi pas, mais c’est dur de nier que l’économie américaine montre des signes encourageants.

@PierreQuiRoule : c’est effectivement moins net sur le CAC40 GR. Cependant on a souvent tendance à minimiser les signaux contrariants et à se focaliser sur les signaux positifs. Sur le CAC, la tendance baissière est assez nette.
@PP : je parle du PIB américain car il s’agit de l’indicateur fondamental. Il me semble que vous confondez cause et conséquence, c’est parce que les USA sont en récession au premier trimestre que je souligne ce fait, effectivement, et non l’inverse. Cependant, peu de commentateurs l’ont souligné, préférant s’attarder sur les signaux "encourageants", qui ne sont pour la plupart que des estimations. Le mot de récession n’a du reste pas été employé (on lui a préféré "contraction", moins traumatisant), mais il s’agit pourtant bien de cela…

Juillet a écrit :

@PP : je parle du PIB américain car il s’agit de l’indicateur fondamental. Il me semble que vous confondez cause et conséquence, c’est parce que les USA sont en récession au premier trimestre que je souligne ce fait, effectivement, et non l’inverse. Cependant, peu de commentateurs l’ont souligné, préférant s’attarder sur les signaux "encourageants", qui ne sont pour la plupart que des estimations. Le mot de récession n’a du reste pas été employé (on lui a préféré "contraction", moins traumatisant), mais il s’agit pourtant bien de cela…

Ben non, une recession c’est deux trimestres consécutifs de baisse…

Pour info, c’est la 3eme fois depuis 2011, date de la reprise aux USA, que le PIB connait un trimestre négatif. C’est a chaque fois au 1er trimestre. Je pense que vous ne situez pas vraiment la dureté du climat. A moins que vous n’acceptiez pas que les US soient sortis de la crise bien avant nous.

Bref, dire que l’économie US est en recession, à moins de révéler que les chiffres sont truqués, c’est de la malhonnêteté intellectuelle.

Une petite parenthèse a propos de votre veneration du PIB. Pour les marchés, ce n’est pas l’indicateur fondamental. Il y a toute une batterie d’indicateurs qui visent à prédire l’environnement (les fameux indicateurs d’avant-garde), et c’est bien cela qui fait bouger les multiples.

Tsipras annonce un référendum ! La semaine prochaine risque d’être volatile .