Carry-trade avec le CHF : exemple avec la paire CHF/BRL ?

Sur le principe l’idée est intéressante.
Quel est le courtier qui vous permet d’emprunter en CHF? Comment cela fonctionne (achat avec marge sur le Forex)?

Le principal point d’achoppement est de savoir si le CHF est vraiment à son plus haut.

Les français qui ont emprunté en CHF pour leur bien immobilier avec un bon taux d’intérêt se sont retrouvés ’à poil à marée basse’ lorsque le CHF est passé de 1,30 à 1,05…

L’idee sur le fond est interessante mais

Le real n’est pas descendu pour rien et le franc suisse n’est pas monter aussi pour rien
La question est est ce que cela peut continuer ? (As t on atteint le point bas et le point haut pour le chf)
Rien n’est sur… L’euro etait sur evalué et cette situation a bien perduré plusieurs annees.

3 points:

- il faut bien comprendre le marché des changes quand on envisage de jouer avec différentes devises, et mieux vaut être doué pour prédire la direction des taux de change. Un faible taux d’intérêt ou perçu comme en baisse est en principe inattractif, donc négatif pour la devise, un taux d’intérêt élevé ou perçu comme en hausse est en principe positif . Il faut aussi considérer les taux suivant le stade du cycle économique dans lequel on se trouve. Il y a beaucoup de facteurs à considérer, mieux vaut être un expert.

-en tant qu’investisseur particulier quand on croit avoir trouvé une stratégie très intelligente et complexe, du genre arbitrage etc, on oublie une chose, d’autres gens y ont pensé avant vous. Les gains potentiels se sont réduits. Des détails vous échappent. Puisque beaucoup d’autres y ont pensé avant vous, c’est plus risqué
(crowded trade)

- le carry trade, est en soi une stratégie risquée, qu’en FX  je qualifierais de la moins intelligente de toutes, et sur les autres marchés qui a été très profitable ces dernières années à cause de marchés truqués.  Le risque est en fait de voir la monnaie au fort taux d’intérêt s’effondrer (et la monnnaie d’emprunt s’apprécier) lorsque les lemmings clôturent leur position. Parce qu’il y a en général un retour de manivelle. Et concernant BRL,
je ne vois rien de bon .

Dernière modification par huguesvdb (05/07/2015 13h06)

huguesvdb a écrit :

Et concernant BRL, je ne vois rien de bon .

Dans la boule de cristal ?

Betcour peut-on connaître, à défaut de votre courtier, les taux auxquels vous empruntez ?

sat a écrit :

Betcour peut-on connaître, à défaut de votre courtier, les taux auxquels vous empruntez ?

Ça doit tourner autour de 0,6%.

huguesvdb a écrit :

-en tant qu’investisseur particulier quand on croit avoir trouvé une stratégie très intelligente et complexe, du genre arbitrage etc, on oublie une chose, d’autres gens y ont pensé avant vous. Les gains potentiels se sont réduits. Des détails vous échappent. Puisque beaucoup d’autres y ont pensé avant vous, c’est plus risqué
(crowded trade)

Certes mais ce n’est pas parce que d’autres y ont déjà pensés que ça ne peut pas être rémunérateur (heureusement, sinon on ne pourrait plus gagner un centime nulle part )

Le risque est en fait de voir la monnaie au fort taux d’intérêt s’effondrer (et la monnnaie d’emprunt s’apprécier) lorsque les lemmings clôturent leur position. Parce qu’il y a en général un retour de manivelle. Et concernant BRL, je ne vois rien de bon .

Je ne suis pas spécialement accroché au BRL pour être franc, mais j’ai pris cette monnaie car le spread est particulièrement élevé et il y a un bon choix d’obligations disponibles. L’opération pourrait se faire avec des AUD ou NZD par ex. C’est aussi pour avoir des avis là dessus que je lance ce sujet.

PierreQuiroule a écrit :

S’endetter dans une monnaie structurellement forte pour se créer des revenus dans une monnaie structurellement faible, personnellement j’ai jamais réussi à me convaincre de l’opportunité de l’opération, surtout à long terme. Après, je suis peut être trop frileux.

A très long terme je suis du même avis. Mais à moyen terme il ne fait pas de doute que le CHF est surévalué (d’où les efforts désespérés de la banque centrale suisse de contenir sa hausse). La côte du CHF est actuellement conduite par des questions d’ordre tactiques (recherche de sécurité) plus que fondamentales (taux, croissance).

Sujet qui m’intéresse….je viens d’obtenir un prêt de CHF 350’000 pour un taux de 1.6 % sur 15 ans.
Je n’ai pas encore déterminé comment j’allais placer cette somme (pour l’instant j’ai investi CHF 40’000 sur des produits structurés).

Durun a écrit :

Cela fait 40 ans que le CHF monte

?

40 ans, vous êtes sur de vous ?

GBL

Je suis suisse et français, donc plus que concerné par le cours des deux monnaies. Entre 2002 et 2010, le cours moyen du CHF a oscillé entre 1.57 et 1.68, avec un plus haut vers 2008. Lorsqu’on est redescendu vers 1.5 en 2009, et que certains prédisaient un cours à moins de 1.4, la BNS a republié les taux historiques face à l’euro, et jamais le CHF n’était descendu sous les 1.42 pour 1 eur, depuis que l’euro est une monnaie officielle, c’est à dire depuis le 1.1.99.

Avant, il faut regarder le change CHF / FRF ou CHF/DEM pour avoir une idée de l’évolution.

Et si on regarde ce change, sur la période 1980 à 1999 environ, on a un change qui oscille entre 4.1 (dc chf le plus faible, c’était en 95) et 4.7. si vous transposez en euros ce 4.1 FRF, ca donne 1.62 chf pour 1 euro, et la transposition de 4.7FRF pour 1 CHF donne 1.42 chf pour 1 euro.

Ca donne une sorte de zone d’évolution naturel du change suisse / france / allemagne assez stable (+- 7% autours de 1.5 CHF pour 1 euro), ce qui ne me parait pas coller avec l’idée d’un franc qui progresse depuis 40 ans.

"Le graphique de l’évolution USD/CHF montre aussi un CHF qui s’apprécie, mais avec quelques périodes de baisse aussi."

En 2010, on est descendu à 0.78 CHF pour 1 dollar. Le cours min de 2015 excède le cours max de 2014 (ie : on a moins de dollar en 2015 qu’en 2014 avec le meme montant de CHF).

Pour le reste, si on croise l’évolution CHF / EUR et l’évolution EUR / Dollar, on retrouve les mouvements CHF / Dollar : le CHF est plus connecté à l’euro qu’au dollar, lorsque le dollar s’est effondré face à l’euro, il s’est effondré face au CHF.

Doit on dire alors que l’euro et le chf se sont renforcé, ou plus simplement que c’est le dollar qio s’est volontairement cassé la figure ?

Relisez ma réponse à GBL.

Son tableau est intéressant, mais la monnaie n’existant que depuis 99, la convertibilité CHF/EUR ne remonte qu’à 99, pas à 53.

Or, en 2002, on est à 1.46 quand en 2008 on est à 1.68, soit plus de 10% de baisse de la valeur du CHF sur 6 ans dans vos 40 années de progressions. C’est assez contradictoire avec "le franc progresse depuis 40 ans".

Idem sur la période  80 --> 95, avec un CHF touchant au plus bas les 4.1 FRF pour un CHF. Sur cette période commencant à Mitterand, on a une devalorisation du franc francais au départ puis une revalorisation jusqu’au plus haut vers 95 avant une inversion de tendance.

Pour résumer, sur le premier mandat de mitterand en France, on a presqu’atteint les 5 FRF pour 1 CHF. Si le CHF était en progression depuis lors, on devrait être largement en dessous de 1.05 chf pour 1 euro.

Le tableau FRF-CHF est ici.

Certes, le CHF n’a pas fait "que monter", mais la tendance semble néanmoins assez unidirectionnelle, même si entre 1984 et 2011 il y a eu un répit….

Je n’ai pas vraiment l’impression que ce graphique indique un taux CHF/FRF durant 30 ans "plutôt stable" (même si c’est plus stable que les années précédentes, d’inflation élevée en France)