Obligations : investir uniquement en obligations ?

Cela depend de votre résidence fiscale.

Si vous résidez en France Thomz a raison de dire que ça ne rapportera pas grand-chose

Si expat …un portefeuille diversifie d’obligations vous rapportera bien car pas taxe ou taxe a 10% - voir les témoignages de Tssm par ex … coupon moyen 6 a 7% - si vous l’achetez bien sous le pair vous pourrez avoir une belle Plus-value aussi… Mais ça prend de bien étaler et les coupons et les échéances et de diversifier les secteurs…

Thomz je comprends bien que vous préfériez un portefeuille d’actions… Question de choix… d’âge, de situation pers…. Mais un portefeuille d’obligations peut reporter autant en moyenne - tout en resistant bien mieux a un crash…

A chacun sa stratégie!

Air France a sorti une 6.25% euro call 2020. Il y a des HY aussi… coupons de 7.5 a 9% euros…

L’auteur de ce sujet parle bien d’investir en autres devises aussi…donc il doit être prêt a assumer le risque devise
- en USD il y a un bon choix d’obligations Investment Grade a coupon de 7% et plus , et du BB a 8.25 a 8.75%,
- en supranationales euro-brl-euro du 10 a 10.5% 2020 etc

L’essentiel est de bien diversifier les secteurs d’activité et les échéances et bien sur les émetteurs.

Ca n’est pas évident pour un débutant ou quelqu’un qui ne s’y est jamais intéresse mais ici nous sommes plusieurs a avoir des portefeuilles d’obligations avec de bons coupons et bien bon rendement.

Je rajouterais un minimum d’entrée plus élevé que sur des actions.

Un portefeuille diversifié actions, en prenant des coûts type Bourse Direct, Lynx etc sur des positions moyen à long termes, a du sens à 10k€.
Un portefeuille diversifié obligations, même en ne ciblant que les petites coupures, ne me semble raisonnable qu’à bien plus.

EDIT: renseignements pris sur une autre file, 100k voire 500k suivant les banques. Un tout autre ordre de grandeur.

Dernière modification par chlorate (15/07/2015 07h18)

Je vous remercie tous pour vos remarques et conseils.
En effet l’argent n’est pas destiné à être dépensé en euro donc je ne dois pas impérativement cibler les obligations en euro.

Je ne trouve pas beaucoup de documentation ni aucun livre d’ailleurs ( si vous en avez un à recommander je suis preneur) sur les obligations: Est-ce qu’il est raisonnable de penser, comme je l’explique dans mon post initial, que ces obligations hautement cotées et émises par des sociétés très solides seront honorées sans pratiquement aucun risque ? Et sous-questions:
- Pourquoi les particuliers ne placent-ils pas massivement dans ce genre d’obligation plutôt que les comptes-épargnes avec des intérêt au ras des pâquerettes ?
- Quel intérêt pour ces sociétés de proposer un si haut rendement ?

Dernière modification par tboy (08/07/2015 12h56)

tboy a écrit :

En effet l’argent n’est pas destiné à être dépensé en euro donc je ne dois pas impérativement cibler les obligations en euro.

Attention, même dans ce cas, il faut toutefois se poser la question de la devise de l’obligation. Par exemple, la première citée par sissi est notée AAA et offre un YTM de 10,7%, mais ce mystère disparait quand on prend en compte qu’elle est en réals brésiliens et que le taux directeur brésilien est à 13,75% (source).

Je vois au moins 3 cas pour un investisseur qui achète cette obligation :

1) L’investisseur souhaite vivre au Brésil et donc dépenser en réals.
- Pour lui, ce qui compte, c’est son rendement en réals, net d’inflation
- Si les taux brésiliens sont si élevés, il ne faut pas espérer l’inflation proche de 0% qu’on a en zone Euro
- Par exemple, le FMI prévoit 7,8% d’inflation au Brésil en 2015
- Ca ferait un rendement net réel de 2,9%, ce qui est loin des 10,7% affichés, mais reste très correct pour une obligation AAA et par les temps qui courent !

2) L’investisseur souhaite dépenser en Euros, US Dollars, GBP… (et autres monnaies avec de faibles taux d’intérêt et une faible inflation) et ne souhaite pas subir le risque de change.
- Se couvrir sur le change EUR-BRL (par exemple) fait perdre environ 11% par an, on va contre un carry-trade (d’après la Forward Curve ici)
- Ca revient à un rendement annuel de -0,3% par an en euros (nominal, pas réel) : aucun intérêt
- On aurait un résultat similaire en USD, GBP…

3) L’investisseur souhaite dépenser en Euros, US Dollars, GBP… (et autres monnaies avec de faibles taux d’intérêt et une faible inflation) et est prêt à subir le risque de change.
- Ca revient à faire un carry-trade EUR-BRL.
- Historiquement, ce genre de carry-trade est en moyenne rentable, mais risqué (si le réal baisse de façon importante, on est perdant)
- Ca peut être intéressant si on est convaincu par ce carry-trade, mais il garder en tête que c’est un pari que le réal augmentera ou du moins ne baissera pas trop (pour moi c’est plus une stratégie sur les devises qu’une stratégie obligataire).

En fait tboy pas du tout si on vit a l’extérieur du pays.
Ex si vous achetez une obligation brésilienne a coupon eleve … vous touchez ce coupon sans être affecte par l’inflation puisque vous ne vivez pas au Bresil.
Par contre la devise fluctue beaucoup… donc pour les supranationales …mieux vaut des 2018 ou meme 2020 etc…que des 2016 ou 17 - histoire de donner le temps au Bresil et au BRL de remonter…

Mais il est vrai que si "L’investisseur souhaite vivre au Brésil et donc dépenser en réals.
- Pour lui, ce qui compte, c’est son rendement en réals, net d’inflation " comme écrit GALT

Pour moi les supras BRL sont effectivement une stratégie devise mais avec un coupon de 10%+ je me protege un peu d’une fluctuation importante versus l’euro et l’USD (je fais les 2)

Donc pas de risque d’émetteur mais risque de devise - potentiel sur le long terme? Avec un ratio de 45% de levier.

Supra en deivses EM: principalement un risque de change, effectivement. En second lieu, un risque de t% (la plupart ont des maturites intermediaires de l’ordre de 3-5 ans, mais si vous achetez des supra plus longues ou Zero Coupon, le risque de duration est plus fort).

Comme ds tout investissement obligataire, la notion de rendement reel (nominal - inflation) est importante. Le differentiel de t% d’inflation entre BRL et EUR a un impact sur la parite de change a moyen / long terme.

Pour ma part, je regarde egalement pour les obligs souveraines EM en devises locales le rendement reel apres risque de credit. Autrement dit, rendement nominal - inflation - cout de la couverture CDS.
Parfois on tombe sur de belles opportunites.  Le rendement reel apres risque de credit inclut bien entendu une prime de liquidite sur l’oblig souveraine.

Bonne chasse
S.T.