SIIC : quelles sont les meilleures foncières françaises ?

Je ne suis pas expert mais je constate  que d’une manière générale, les volumes traités sont faibles donc qu’un battement de libellule …peu faire beaucoup de dégâts…..
D’autre part, et ceci concerne peut-être plus spécifiquement les SIIC: la déflation qui s’annonce induit souvent des pertes partielles de loyer (quand ils sont indexés sur les chiffres d’affaires pour les centres commerciaux par exemple ) mais aussi probablement endettement plus coûteux car plus risqué.

stephane a écrit :

Depuis plus d’un an, dans cette discussion, je vous recommande d’attendre la baisse, qui s’accélère maintenant sous nos yeux.

C’est vrai, vous vous opposiez à zParisien à l’époque sur le sujet.

Joli market timing en tout cas, puisque vous avez vendu presque au plus haut et allez pouvoir racheter à vil prix.

En effet, intéressant comme réflexion, les foncières semblent corrélées aux financières avec également une grande volatilité. Demain elles pourrait très vite redescendre aussi. A voir

tonii a écrit :

Je suis pas spécialiste des siic mais selon vous aujourd’hui et pour les prochaines années les siic et sicafi ont elles plus de potentiel de valorisation ques les scpi de bureau ou murs de commerce ?

Je ne crois pas que l’on puisse raisonner globalement comme ça. Il y a des SCPI qui décotent sur leur ANR, d’autres qui surcotent. Des SCPI avec de mauvais gérants, des SCPI avec de bons gérants.

C’est exactement la même chose pour les foncières avec en plus l’effet de levier de la dette et la volatilité des marchés financiers.

Sinon, nous allons avoir un changement de gouvernance sur une des plus grosses foncières de bureaux françaises, alias SILIC qui "appartient" pour l’heure à Groupama.

Les Echos a écrit :

L’assureur mutualiste, qui compte présenter au régulateur un plan de recapitalisation avant 2012, veut lever 800 millions d’euros avant la fin de l’année en vendant sa part de 44% au capital du groupe immobilier Silic ; un projet qui fait aujourd’hui l’objet de discussions préliminaires avec plusieurs entreprises d’immobilier et d’assurances, a indiqué la source.

La volatilité élevée des SIIC (par rapport à celle bien plus faible des SCPI et de l’immobilier physique)
n’est sans doute que la rançon de la liquidité …

Mon avis rejoins celui de GBL. La dette des SIIC rajoute une composante "financières" à ces "foncières" (quand on regarde le bilan d’une entreprise, ça ne se résume pas qu’aux actifs, il y a également le passif !).

Il serait intéressant de comparer la volatilité des titres selon l’endettement (pour déterminer une "prime" selon la dette, mais assez complexe car dépend des échéances, des types de taux, etc…).

Il y a également les marchés financiers qui rajoutent une couche : liquidité des échanges, rumeurs, VAD, options, etc…

Les SCPI ne sont pas pareils. Pas ou peu d’endettement (assez rare quand même). Une liquidité réduite, etc…

Bonjour et Bonne Année à tous

A propos de l’immobilier et particulièrement de Crédit Agricole du Nord :

Agefi a écrit :

Revenus complémentaires

« L’habitat est au cœur de notre métier », soutient Alain Diéval, directeur général du Crédit Agricole Nord de France, qui, outre 8 milliards de crédits hypothécaire, revendique le premier pôle immobilier des caisses régionales (avec 105 agences de transaction). « Ces dernières années, la valeur ajoutée n’était plus sur le crédit puisque les marges étaient quasiment nulles, explique-t-il. Nous avons donc décidé d’intervenir en amont, avec la filière complète, de la construction à vocation sociale ou privée aux agences immobilières, en passant par l’administration de biens. »

Certaines activités offrent des revenus récurrents (pour 84 % du chiffre d’affaires de Foncia). En outre, « l’immobilier apporte des revenus complémentaires à notre métier principal : du produit net traditionnel, en nous permettant de financer de nouveaux projets, mais aussi des commissions au profit de la banque, résume Olivier Colonna d’Istria. Il s’agit de rentabiliser les fonds propres en apportant des activités croisées entre entités. » Alain Diéval estime de son côté qu’il pourrait aller plus loin en constituant des réserves foncières pour les collectivités ou en proposant de nouveaux produits aux particuliers tels que la télésurveillance.

Hausse des ventes croisées

Les synergies ne sont toutefois pas évidentes. « Notre objectif est de financer un petit 40 % des transactions de nos filiales, sachant que nous arrivons à adosser de l’assurance à 25 % des crédits à l’habitat », déclare Alain Diéval. Du côté des Banques Populaires, on met en avant des initiatives qui profitent à Foncia telles que le « pass location » proposé par MA Banque ou l’assurance multirisque habitation avecNatixis Assurances. Les ventes croisées doivent servir toutes les parties. Certaines caisses du Crédit Agricole ont donc implanté des « corners » Square Habitat à côté de leurs guichets, tandis que des relaisFoncia dans des Banques Populaires viennent d’être lancés. BNP Paribas a la même démarche (lire l’encadré). En parallèle, il a doté les vendeurs de la « Box Immobilier » avec une proposition de financement, et la promesse d’une réponse sous 48 heures, les frais de dossiers offerts, des assurances, de la protection logement, une carte bancaire gratuite un an… « Les ventes croisées sur le segment des particuliers progressent, affirme Olivier Colonna d’Istria. Au-delà du crédit, nous pouvons leur conseiller des investissements pour leur épargne-retraite. Un représentant I Sélection est présent dans les 17 Caisses d’Epargne pour faire remonter les dossiers. Nous avons ainsi vendu 1.500 logements en 2008 et espérons en doubler le nombre cette année. Maintenant, nous comptons mettre au point un dispositif pour les entreprises. Nous travaillons aussi sur le financement en promotion. Autre exemple : nous avons des projets identifiés entre Nexity et GCE SEM pour les collectivités locales… »

Ces collaborations sont bien longues à mettre en place, la conjoncture ayant ralenti le rythme. Dès lors, il faudra avoir les moyens de se montrer patient avant que les retombées d’acquisitions réalisées en haut de cycle ne soient sonnantes et trébuchantes. « On n’achète que ce qui est désirable, remarque Alain Diéval. Certes, nous avons acheté en haut de cycle, mais les cycles passent et l’intérêt reste. »

C’est sûr que Morgan Stanley est super-bien placée pour estimer un marché immobilier :

Morgan Stanley victime d’investissements immobiliers hasardeux - Placement | LaVieImmo.com

D’autant que je trouve l’analyse de Morgan S. assez bizarre : ils estiment la valeur de l’action à un niveau inférieur à celui qu’elle a le jour de son annonce. De là à se demander si le but n’est pas de faire baisser le cours, il y a en tout cas de quoi se poser des questions, que moi je me pose sans en trouver la réponse, bien sûr.

Si elle repasse sous les 42, je débute une petite ligne sur FDR.

philippe77 a écrit :

De là à penser que toutes les notes baissières ne concernent que des SIIC dont MS ne détient aucune action et que celles restant à leurs yeux sont susceptibles d’en faire partie, il n’y a qu’un pas dont chacun se fera sa propre opinion…

Ce conflit d’intérêt, on le retrouve dans toutes les banques et pas spécialement sur les actifs immobiliers.

C’est ce qui fait qu’on se retrouve avec des situations cocasses où un papier d’analyste est à acheter sur une valeur (siic ou autres) tandis que la banque solde (en profite pour solder ?) sa position.

Il y a pléthore d’exemples, avec à grande "échelle", les agences de notation sur les subprimes et Golman Sachs qui parie à la baisse et conseille à ses clients d’acheter.

Notez qu’on a exactement la même chose quand on demande à des agents immobiliers (FNAIM) leur avis sur l’immobilier ou à un député européen, les solutions pour régler la crise européenne. :-)

a propos des foncieres, voici un lien d’actualité
http://www.pierrepapier.fr/les-analyste … foncieres/

certes, mais de qui s’agit-il ?
merci d’avance de vos précisions !

Rodolphe a écrit :

Il s’agit d’une foncière qui s’appelle ANF, c’est noté dans le post de "Meticuleux".

besoin de lunettes… et j’ai commencé à acheter Essilor !

Dernière modification par Job (17/02/2012 13h09)