Investir dans une voiture de collection ?

Permettez-moi de revenir au sujet quelques mois après …

Nous avons évoqué, je le crois, des propositions touchant à des "youngtimers" tels la 205 GTI, la R5 GT Turbo (et cela en induit du même coup bien d’autres dans les mêmes années et mêmes ordres de prix …).
Ma question est donc la suivante : Sur de telles voitures dont l’achat se fait pour quelques milliers d’euros, est-il réaliste d’imaginer construire un rendement à MT sachant qu’il faudra tous les ans assurer le véhicule etc … ?

La voiture de collectiondoit etre animée par la passion et rien d’autres.
certaines voitures ont vu leur cote monter énormément ces 30 dernières années (R8 Gordini,Alpine 1600S ou Porsche 911 S) mais cela ne veut pas dire que les youngtimers actuels prendront forcément de la valeur car le contexte économique et le rapport a l’auto a changé a cause des contraintes.
On ne peut plus rouler de nos jours sur route avec une sportive.
Reste le circuit mais je vois mal quelqu’un faire du circuit avec une 911S 2.4 état concours.
Meme avec une cote élevéé actuellementje ne suis pas sur qu’avoir acheté a bon prix ces autos dans le passé soit bien rentable.
Prenons un exemple.
Une Alpine 1600S en trés bel état d’origine (mais pas concours) cote jusqu’a 80.000E.
C’est beaucoup d’argent.
Je parle de cette voiture car au milieu des années 80 (1984-1985) je voulais en acheter une.
Une en trés bel état d’origine (c’était plus facile a trouver ily a 30 ans ou elles nétaient pas encore trés vieille qu’a ce jours) valait environ 100KF soit en Euro 15000E mais il faut voir qu’avec l’inflation cela représenterais 30 a 35KE De nos jours.
Cela suppose d’avoir bénéficé d’un garage pendant tout ce laps de temps car on ne laisse pas ce genre de bagnole dehors.
Il faut l’assurer et l’entretenir.
Quel cout pour l’assurance sur 30 ans.
Quandt a l’entretient il faut voir le budget pneus ,vidangesl,réglage des carbus avoir toujours soigné la carrosserie et avoir refait totalement la mécanique ce qui suppose des compétences mécaniques certaines pour ce type d’auto car chez un PRO c’est 10KE au bas mot.
La cote que j’indique est pour un mdèle de - de 50.000 KMS factures a l’appui pas pour une avec un moteur rincé de 250.000 kms avec des carbus H.S. (il faut compter 500E pour un Weber et il y en a 2 sur ces machines).
Si on cumule tous ces frais sur 30 ans la rentabilité est nulle et mieux vallait avoir acheté des actions de bonne société en visant les dividendes réinvestis.
S’il s’agit d’une passion c’est tout autre chose et c’est un plaisir énorme pour presque rien dans ce cas.

bonjour,

quelques nouvelles de ce marché :
depuis quelques mois c’est une véritable flambée sur un certain nombre de modèles, quelques exemples :
une Ferrari Testarossa  qui se vendait dans les 50k€ jusqu’à la fin 2014 se vend désormais dans les 100k€.
idem pour une Ferrari 308 qui valait dans les 35k€ et a doublé.
chez Porsche, les modèles dits ’classic" ont continué leur flambée, ainsi une 2.4S (’72 ou ’73) qui se vendait lorsqu’elle était magnifique 50k€ en 2007 a vu sa cote accélérer à compter de 2012 (75k€ en 2012), passer à 100k€ en 2013, 150 en 2014 et l’on en voit maintenant affichées à 200k€.

de même, sur le marché des youngtimers, une 964 valait entre 25k€ et 30k€ jusqu’à début 2013, ça vaut désormais de l’ordre de 38 à 45k€.

plusieurs éléments expliquent cette hausse mais sa brutalité assez récente est pour moi assez évidente : il y a beaucoup de liquidité et quasi plus aucun rendement accessible sans trop de risques, les actions ont pas mal monté et l’immobilier agit comme un repoussoir.

du coup, la Nature ayant horreur du vide, un certain nombre d’investisseurs se disent que ça vaut le coup d’aller sur ce marché et la hausse s’entretient d’elle même à partir du moment où elle est lancée.

en termes de fiscalité, attention :
si vous êtes en carte grise normale, il n’y a pas de fiscalité des plus values, par contre attention à la requalification par le fisc si vous faites ces opérations trop souvent.
si vous êtes en carte grise collection, la voiture est considérée comme une oeuvre d’art et échappe donc à l’ISF, mais les plus values sont imposées (soit par un prélèvement forfaitaire et libératoire sur 6% du prix de vente, soit par une réintégration de la plus value dans votre déclaration de revenu et donc imposition au taux marginal).

Ricklatrick a écrit :

de même, sur le marché des youngtimers, une 964 valait entre 25k€ et 30k€ jusqu’à début 2013, ça vaut désormais de l’ordre de 38 à 45k€.

Effectivement, c’est le cas d’un ami roulant avec tous les jours..
Et pour le Week end, il prend sa 993 bi turbo option G50 (je crois..) en se disant que c’est son plus bel investissement. Achat 38K€ en 2008, actuellement il a de la demande régulière pour 85/90K€

Ricklatrick a écrit :

plusieurs éléments expliquent cette hausse mais sa brutalité assez récente est pour moi assez évidente : il y a beaucoup de liquidité et quasi plus aucun rendement accessible sans trop de risques, les actions ont pas mal monté et l’immobilier agit comme un repoussoir.

Je traine mes savates plusieurs fois par mois sur des rassemblements de sportives/anciennes
Il y a effectivement beaucoup de nouvelles voitures. et en discutant avec les propriétaires
Ce n’est pas la notion d’investissement qui ressort en premier, mais beaucoup plus la notion
de se faire plaisir avec son épargne, ( car de toute facon selon eux, elle ne rapporte plus rien, voir pour certain, ils  craignent la spoliation )

Ricklatrick a écrit :

en termes de fiscalité, attention :
si vous êtes en carte grise normale, il n’y a pas de fiscalité des plus values, par contre attention à la requalification par le fisc si vous faites ces opérations trop souvent.

La requalification peut venir facilement si vous n’immatriculez pas les voitures, si vous ne les assurez pas..
Par contre si elles ont assurés, que vous faites des kilomètres avec ( justication des certificat de vente ) avec 4 voitures/an on ne vous dit rien..

Ricklatrick a écrit :

si vous êtes en carte grise collection, la voiture est considérée comme une oeuvre d’art et échappe donc à l’ISF, mais les plus values sont imposées (soit par un prélèvement forfaitaire et libératoire sur 6% du prix de vente, soit par une réintégration de la plus value dans votre déclaration de revenu et donc imposition au taux marginal).

Attention, ceci n’est plus tout a fait vrai… J’ai ca en tête

http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/24171-voitures-de-collection-et-isf a écrit :

On sait que les objets d’antiquité, d’art ou de collection ne sont pas taxables à l’ISF.
Pour les voitures et véhicules de collection, l’administration a apporté plusieurs précisions, en relation avec une circulaire douanière du 16 janvier 2013.

Pour être exonérés d’ISF, les véhicules de collection doivent remplir les deux conditions suivantes :
    1. Ils doivent être assimilés à des objets de collection, c’est-à-dire :
        être relativement rare,
        ne pas être normalement utilisé conformément à sa destination initiale (sans exclure pour autant que ses qualités fonctionnelles puissent rester intactes),
        faire l’objet de transactions spéciales en dehors du commerce habituel des objets similaires utilisables
        avoir une valeur relativement élevée.
    2. présenter un intérêt historique, c’est-à-dire :
        se trouver dans leur état d’origine, sans changement substantiel des chassis, système de direction ou de freinage, moteur, etc.
        être âgés d’au moins 30 ans
        correspondre à un modèle ou type dont la production a cessé.
Sont également admis les véhicules ayant participé à un événement historique ou appartenu à un personnage célèbre.

Et le fisc est pointilleux sur ce sujet !
Mais ca ne correspond pas a ce qui est cité la..

http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi/public/popup;jsessionid=55LNHBHQ2VZV1QFIEIQCFEY?typePage=cpr02&docOid=documentstandard_1766&espId=1&temNvlPopUp=true a écrit :

Les véhicules de collection qui correspondent aux critères exposés dans la circulaire douanière n° BUDD1300884C du 16 janvier 2013 ainsi que les véhicules pour lesquels ont été délivrés des certificats d’immatriculation portant la mention « véhicule de collection ».

Désolé.. C’est l’option X50, passant la puissance moteur de 405ch a 430 si ma mémoire et google ne me font pas défaut.

Ensuite pour les voitures, j’ai 4 personnes de mon entourage y ont fait a des dimensions differentes
- Un collaborateur renault qui utilisaient ses 2 lignes tous les 4 mois, soit au max 6 voiture par an.
  ( peu de benefices )
- Un cousin gendarme carossier de profession qui restaurait de ruine a beau véhicules une traction 
  par an
- Un mécano qui achetait des voitures en mauvais état avec de gros dommages mécaniques,
  ( 3 ou 4) qui les utilisaient tous les jours.
- Mon conseil en bricolage ( mécano poids lourd de profession ) faisait aussi la même chose, mais a la fin, il n’immatriculait / n’assurait plus ses véhicules, et c’est le seuls parmis les 2 précédents
qui faisait des "benefices" qui a eu des soucis… il a arreté depuis
bien a vous

Hello !

Il y a plein de trucs intéressants dans ce fil de discussion, mais aussi quelques erreurs manifestes :

"si vous êtes en carte grise normale, il n’y a pas de fiscalité des plus values"

C’est faux. La définition fiscale d’un véhicule de collection, c’est "carte grise collection" ou répondre auc critères définis dans le BUDD1300884C , à savoir :

- être relativement rares ;
- ne pas être normalement utilisés conformément à leur destination initiale (sans exclure pour autant que leurs qualités fonctionnelles puissent rester intactes) ;
- faire l’objet de transactions spéciales en dehors du commerce habituel des objets similaires utilisables ;
- avoir une valeur relativement élevée

Le texte cumulant les "relativement", les "normalement", les "habituel" … ça veut dire que le fisc pourra toujours justifier d’une requalification en "collection" de votre Ferrari de Magnum meme si cette dernière est immatriculée en CG normale.

Autre point : le fantasme des youngtimers

On voit toute une ribambelle de gens s’exciter sur les R5 Alpine, les 205 GTi, les BMW serie 2 et 3 … ne soyons pas naifs : ces véhicules peuvent monter jusqu’à 15, peut-être 20.000 euros pour les plus belles BMW série 2 … mais ces montants ne couvrent pas le coût d’une restauration complète. Donc attention quand même au problèmes des populaires produites à plusieurs centaines de milliers d’exemplaires qui n’auront jamais la rareté et l’attractivité des voitures de luxe/sport.

Pour les Porsche […] la decote est assez forte en ce moment, pour les 996 ca pique carrement.

Sauf que, après avoir touché le fond comme les 964 avec des planchers à 25kE, elles sont en train de remonter. Première génération "confortable", première génération "à eau", première génération "moderne" … elles ont trouvées leur public et quelques versions rares (4S, Targa, turbo) auront explosé dans quelques mois.

Comparativement, les Clio RS ou 206 RC de même génération n’en finissent pas de plonger. Mais il n’y a pas écrit "Porsche" dessus…

Un blog intéressant sur la relation passion/marché de la voiture de collection : Autocollec.com

Je voudrai également citer un exemple de voiture qui a vu sa valeur à peu près doubler en 5 ans : la Volvo P1800 (coupé ou break de chasse) des années 61-72. Ces voitures en bon état se touchaient entre 10 et 12.000 euros il y a 4-5 ans. Aujourd’hui, le ticket d’entrée est à 20.000 euros et les beaux exemplaires s’affichent à 30.000 !

Dernière modification par Norbert (14/05/2015 14h27)

Tout à fait d’accord sur l’analyse de Norbert et concernant la volvo p1800, c’est une superbe voiture et totalement increvable pour ce qui est du moteur, le modèle break de chasse p1800es est lui aussi superbe et tout aussi difficile a trouver.
Seulement une centaine d’immatriculation en France, donc elle sont souvent importée des US ou des Pays Bas.

La rareté, oui…Mais aussi l’offre et la demande, j’ai du mal à croire qu’une Golf GTI 1 soit aussi demandée malgré sa grande diffusion, mais les faits sont là elles se vendent et toujours plus cher.

Sinon, après la "voiture" (je roule en exemplaire unique et ce n’est pas vraiment une "voiture") de collection, j’ai aussi le vélo de collection et surtout la moto de collection, trop souvent négligée, je suis persuadé que la cote de certaines va exploser.

Iqce a écrit :

La rareté, oui…Mais aussi l’offre et la demande, j’ai du mal à croire qu’une Golf GTI 1 soit aussi demandée malgré sa grande diffusion, mais les faits sont là elles se vendent et toujours plus cher.

Bonjour,

Plusieurs éléments de réponse :

La GTI I s’e’st faite à pas mal d’exemplaires, mais c’était entre 76 et 83, donc les plus jeunes ont 32 ans et les plus vieilles bientôt 40.
Entre temps, beaucoup ont été cassées, rouillées, tunées, etc.
Du coup, en trouver une propre et origine aujourd’hui n’est pas si aisé.

C’est la même chose avec les 205 gti.

Finandydy,

Pouvez vous s’il vous plait être plus spécifique : : s’il y a bien un domaine où il y a profusion de choix et de prix c’est celui de la voiture de collection.

Bonjour,

L’AC Cobra a été (et est toujours) beaucoup répliquée et comme toujours il y a du bon et du moins bon, un peu à tous les prix.

Pour un bon rapport qualité prix, je conseillerais bien DAX qui est un bon compromis.

Si l’on cherche du haut de gamme particulièrement bien fini, je ne saurais trop conseiller Kirkham et Autokraft.

Mais là, il faut prévoir les $$$ ou les £££.

Mes enfants…
les 60 ans de la DS célébrés hier !

Bijou - Ma DS - vidéo dailymotion

Dernière modification par Job (07/10/2015 11h29)

corrigé
mais où avais-je la tête ?
mon père a roulé en DS 19 Pallas de 1968 à 1985
souvenirs nostalgiques