Encore un krach sur le marché actions…

Bonsoir

Avec un CAC 40 à 4681 points, on est encore loin d’un krach boursier. Au début de la phase de croissance, en juillet 2012, on était à 3300 points. Il y a encore de la marge.
Et encore beaucoup trop de valeurs surévaluées, en tout cas sur les marchés européens.

La seconde partie de l’année 2015 a été marquée par les incertitudes crées par les banques centrales, d’ou une volatilité difficile à gérer. L’année 2016 risque fort d’enregistrer une véritable baisse des marchés actions après la publication des résultats des entreprises.

De mon point de vue, il n’y a pas lieu de se presser pour faire des emplettes, d’une part compte tenu des secteurs Pétrolier et Matières Premières au tapis, d’autre part de la probable hausse des taux d’intérêt aux USA, et enfin, avant d’avoir quelques indices permettant de déterminer de quels continents et de quels secteurs viendra la croissance, s’il y a réellement croissance.

thomz a écrit :

Enfin, pour ceux qui se demandent comment une compagnie aérienne profitable, bien gérée et avec un business model intéressant peut faire banqueroute du jour au lendemain, je recommande de lire les dernières péripéties de Republic Airways !

Bonjour Thomz,

Où avez-vous vu que Republic Airways a fait banqueroute ?

Tiens, Durun, seriez-vous adepte de Weinstein et Dow?
(Venant de moi, c’est à prendre comme un compliment)

Personnellement, je pense qu’il y a moyen de gagner pas mal en shortant, tout au moins de freiner la baisse de son portefeuille.

Je fais +1% ce jour, mes "victimes" étant ArcelorMittal, CGG, Eramet (une perle!), Neopost, Euro Disney, Thrombogénics, EDF, Technip, Delta Lloyd (les puts sont particulièrement rémunérateurs pour ce titre!)… Que ce soit via VAD ou achat de put… j’ai même expérimenté ma première vente de call sur Delta Lloyd :-)

Et pendant ce temps, j’observe mes actions long terme baisser, pour baisser mes PRU lorsque ce sera possible, payer des dividendes (bientot Exxon Mobil, Microsoft, Kimberly clark, Nike, Ross Stores, si j’en crois la page d’accueil de mon compte degiro).

Beh en fait, j’aime quand sa baisse ou quand sa monte, mais j’aime moins quand sa stagne…

Lazard a écrit :

thomz a écrit :

Enfin, pour ceux qui se demandent comment une compagnie aérienne profitable, bien gérée et avec un business model intéressant peut faire banqueroute du jour au lendemain, je recommande de lire les dernières péripéties de Republic Airways !

Bonjour Thomz,

Où avez-vous vu que Republic Airways a fait banqueroute ?

il n’a pas, je crois, voulu dire que RJET avait fait banqueroute mais qu’il y a eu une gros risque de faillite suite à une grève importante des pilotes…à cause des salaires si je me souviens bien.

100% avec Thomz. On commence a voir plein de commentaires comme quoi le secteur de l’énergie est trop risqué pour y toucher. Puis quand ce sera normalisé on lira que c’est bon il faut y investir, et qu’il faut aller dans les émergents, qu’il ne faut surtout plus investir dans XXX (nouveau secteur en difficulté qui est actuellement recommandé).

En proie au doute par moments,  comme chaque humain, je me concentre sur le process: Acheter de bonnes participations, et ne vendre qu’en cas de bonne valorisation, et ne pas vendre pour les actions que je garde pour le long terme.

En ce moment j’ai renforcé Altisource, je n’ai plus de fonds allouables mais bientot je pense renforcer Goodwin PLC, une bonne entreprise, holding industrielle bien gérée dans une optique de croissance de long terme qui fait 45% de son CA dans l’énergie et un peu plus de son profit.

Je trouve Guillin intéressant, je vais creuser un peu plus ce dossier pour noel. CRIT aussi, mais je suis moins convaincu de la solidité du secteur, car oui, l’énergie fossile est un secteur structurellement en croissance. J’aime bien Karelia Tobbaco, mais c’est en grèce, j’aurais le temps d’en prendre la prochaine fois qu’ils seront banqueroute?

Sur mon portefeuille il y a plusieurs que j’achèterais bien: Odet, Liberty global, Seritage, Cosan, AuFeminin…

Sur les picks de Thomz tous ceux que je connais sont intéressants aussi.

Il y a quand même une panique pas vu depuis longtemps sur ce secteur. Quand j’entends à la radio, plus bas depuis XX ans, pareil sur les minières (quoique les fondamentaux sur les minières ne sont pas beaux, le taux de déclin affecte plus un puits de pétrole que certaines mines), nous sommes en crash, et cela peux encore crasher bien plus, mais nous sommes bien dans un crash sur ces secteurs, qui sur une courbe à 10 ans fera un gros creux.

La dernière fois que j’ai entendu "plus bas depuis XX ans": Le real brésilien.
L’avant dernière fois: Peugeot, Fiat et le secteur automobile européen
Avant cela: La fin des banques européennes.

Tiens il y a aussi le secteur des Casinos à Macau qui crash bien, et du retail à Hong Kong, dues au lois anti corruption et au niveau du HK dollar. C’est une situation plus complexe que l’énergie, mais à suivre avec des holdings déjà décotées. Peut être que l’on risque de sortir de son cercle de compétence sur ce secteur.

Fin de cette discussion stérile pour ma part.

Pas chiche ;-)

Bonsoir

@valeurbourse
Beaucoup de gens se font surprendre par les krachs pour de multiples raisons, sans être psychopathe pour autant. Et même si on en attend un, encore faut-il savoir quand précisément. C’est à ça (entre autre) que sert la lecture des graphes.

@koldoun
Je suis tout à fait d’accord avec vous. Rien de plus "casse-pieds" qu’un marché stagnant.
Et oui, Weinstein et Dow restent des approches sûres en analyse technique. En les améliorant un peu, quand même
Et pour le trading, je préfère m’en tenir au stoxx et au bund. On ne suit que deux valeurs. C’est moins fatiguant.

@simouss
Je trouve encore du potentiel pour CRIT, presque plus pour Guillin.

Puisqu’on est dans les listes, pour completer celle de Thomz… Petit Papa Noel, quand vous descendrez du ciel (vouvoiement oblige…), ramenez-moi aussi du Phillips 66, du CF Industries et du Cummins. Ah et pis Deere sous les 70$ çà pourrait être sympa aussi.

Allez Papa Noel, un p’tit effort, j’ai pas été trop méchant cette année.

Merci.

valeurbourse a écrit :

Regardons alors ce qu’il se passe sur le pétrole. Si là il ne s’agit pas d’un krach, alors je ne m’y connais pas.

Oui, mais notez que nous n’avons pas vu le début des dégâts encore, çà peut faire très mal en 2016, les hedges s’envolent et les refinancements s’affolent. Après, beaucoup d’entreprises pas vraiment dépendantes des cours du pétrole sont pénalisées. CF ou PSX par exemple. Au contraire, elles bénéficient de bas prix des matières premières. Par contre, elles auraient de gros problèmes en cas de chute massive de la production de gaz ou de pétrole aux US. Mais on n’y est pas encore…

Thomz a écrit :

Ah, mais de l’eau a coulé sous les ponts ! Aujourd’hui, plus personne ne veut toucher à tout ça !

Pas faux, mais je dois vous avouer que je n’ai pas envie de me coltiner des gazières ou des pétrolières en direct. Société Générale ou Bank of America ne pouvaient pas disparaitre. Personne n’ira pleurer une gazière US… Donc une exposition matières premières pourquoi pas, mais pas au premier rang en ce qui me concerne.

Wawawoum a écrit :

Pas faux, mais je dois vous avouer que je n’ai pas envie de me coltiner des gazières ou des pétrolières en direct.

Cherchez ! L’opportunité est là, sous vos yeux. Mais il faut gratter la surface…

Quelques indices : une (remarquable) entreprise industrielle, à l’efficacité opérationnelle hors-pair, plate-forme d’acquisitions assumée avec de formidables opportunités de consolidation, gérée par deux allocateurs de capitaux uniques en leur genre (d’authentiques "outsiders"), qui d’ailleurs n’en sont pas à leur coup d’essai…

A vrai dire, c’est la répétition (ambitionnée) d’un playbook déjà utilisé avec succès : dans la catégorie des industrielles, ils ont même fait mieux que Precision Castparts, en partant à peu près à la même époque.

La cerise sur le gâteau : injustement punie depuis la chute du prix du pétrole, alors que moins d’un quart de son activité y est liée, et encore, plus sur la partie downstream/middlestream que upstream (forage, etc).

Spectaculaire croissance du chiffre d’affaires et des profits, actionnariat d’élite (indice : deux familiers de Berkshire sont au capital), bilan irréprochable et valorisation à moins de dix fois les profits…

Quel bonheur après des mois et des mois de patience de voir enfin les astres s’aligner ! Les opportunités de qualité (préservation du capital + forte espérance de rendement + cercle de compétence) sont rares mais, quand on les trouve, il faut agir, et agir de manière décisive.

thomz a écrit :

Wawawoum a écrit :

Pas faux, mais je dois vous avouer que je n’ai pas envie de me coltiner des gazières ou des pétrolières en direct.

Cherchez ! L’opportunité est là, sous vos yeux. Mais il faut gratter la surface…

NOV ?

nik66 a écrit :

@stokes
Point de vue intéressant.
Personnellement je reste baissier et je crois qu’il faut avoir un bon matelas en cash en ce moment (ce soir nous enfonçons le seuil des 4600 sur le CAC, ce qui techniquement n’est vraiment pas un signe favorable). Est-ce le cas de la majorité des intervenants ici ?

Ce qui me pose pb :
- révision constante des prévisions de croissance à la baisse et échec des politiques de QE et de taux bas (pas de relance, aussi bien en Europe qu’au Japon),
- tendances déflationnistes qui ne se tarissent pas,
- niveaux historiquement trop élevés des marchés actions et notamment US qui sont très fragiles,
- krach sur les valeurs pétrolières et minières qui aggrave les tensions déflationnistes et les risques de se  propager à tous les secteurs de la cote et surtout vont finir par provoquer une faillite en cascade des petits pétroliers US très endettés, d’où défaut massif de paiement, d’où ruine des créanciers placés sur les hauts rendements (en pleine déconfiture en ce moment) et…nouvelle crise type supprimes !
- niveaux d’endettement record et qui ne cessent d’augmenter… un peu partout !

Merci de partager vos points de vue…

Pour vous répondre, il me reste 34€ de liquidités sur mon PEA….qui est au plafond depuis longtemps. J’ai aussi un peu de cash à côté que j’investirai peut-être en 2016.

Votre analyse est bien étayée mais n’emporte pas vraiment mon adhésion :

- le QE n’a pas échoué, il a au contraire permis d’éviter un choc déflationniste ; c’est à l’issue du QE seulement que les marchés pourraient piquer du nez.

- la baisse du prix des matières premières et du pétrole n’a pas vraiment eu d’impact sur le prix des produits transformés et le niveau des salaires reste stable ; il me semble dès lors prématuré d’évoquer des tendances déflationnistes.

- le niveau des marché n’est pas si élevé que cela au regard de celui des taux d’intérêt : un PER de 20 vous donne un rendement ex-abrupto de 5% largement supérieur à celui des OAT ; il y a donc bien encore une prime de risque pour les actions. pour m’en tenir au CAC40 on est encore très loin de son record de septembre 2000.

- les pétrolières ne sont pas des banques : la liquidation des plus fragiles d’entre elles assainira le marché sans provoquer de crise systémique. C’est là la destruction créatrice chère à Schumpeter.

- vu le niveau des taux, l’endettement n’est pas un souci : la plupart des projets d’investissement des entreprises ont un TRI prévisionnel bien supérieur à celui de la dette.

Certes tout cet équilibre est fragile et il y a lieu de surveiller de près l’évolution des taux mais je ne vois pas de remontée brutale à court terme.

D’ici là j’ai renforcé ce jour sur Air Liquide et constitué une ligne Jeronimo Martins.

Ah ! Les deux allocateurs. Je n’avais pas vu. C’est donc de CFX qu’il s’agit. J’ai un peu travaillé sur le dossier et je n’ai rien à redire, c’est beau. Il est probable que j’investisse prochainement.

Sinon, j’ai un peu bossé aussi sur les autres pistes que vous avez données dans l’un de vos précédents messages. Je profite de vous voir en ligne pour vous faire part de mes observations :

RJET : le bénéfice net a chuté sur les 6 derniers mois, le FCF est largement négatif, la compagnie est très endettée, ça me fait un peu pensé à un scénario de faillite à la American Airlines. Vous allez me parler d’un P/B de 0.3 mais malgré tout, le pari me semble extrêmement risqué.

LUK : idem, P/B extrêmement faible de 0.58. Le marché peine à reconnaître la book value, bien que sur les 5 dernières années le ratio moyen soit de 0.95, il chute continuellement depuis janvier 2014. Le bénéfice est très instable, le FCF largement négatif depuis début 2014, la book ne croit plus depuis 2012, alors : opportunité ou value trap ?

ARLP : le bilan et le compte de résultat est si beau qu’on en oublierait qu’on est dans un business de commodities. Paradoxalement, il s’agit probablement de la matière première la plus détestée par le marché en ce moment, encore pire que le pétrole (si, si !) : j’ai nommé le charbon. D’après ce que j’ai compris, la majorité de la production était hedgée, mais ces contrats arrivent à terme. Le yield stratosphérique laisse entrevoir un dividend cut au proche horizon, mais surtout, lorsque les contrats arriveront à terme, que va-t-il se passer ? Trop d’incertitudes à mon goût.

IBM : on peut vraisemblablement parler de "fortress balance sheet" mais il s’agit clairement d’une période de transition. La valo est attractive sur les chiffres récents (si on prend soin d’exclure l’effet devises), mais que se passera-t-il si IBM loupe son virage ? A ce niveau de valo, le downside pourrait paraître léger mais après une rapide lecture graphique je constate que l’action évolue parallèlement au S&P500 (en excluant les baisses ponctuelles non recouvrées), on peut donc imaginer qu’elle baisserait dans les mêmes proportions que le marché américain dans sa globalité. Autre inconnue dans l’équation : que se passera-t-il si jamais Buffett réduisait sa position ? On risque d’assister à une vente panique de tous ses moutons, qui n’ont acheté que pour suivre le berger.

Sinon, CFX c’est du tout bon, pareil pour LD (surveiller l’intégration), et Moody’s est superbe mais un peu cher à mon goût.

Merci de nous avoir donné quelques pistes !