Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#1 05/12/2011 10h54
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Dans l’hebdo du Revenu cette semaine, il est évoqué la convertible Alcatel-Lucent 2015.
Son taux actuariel est à 17%.
Lien vers l’obligation chez FinanceFi
Peut-être une façon moins spéculative de jouer le recovery d’Alcatel…
Hors ligne
#2 05/12/2011 11h19
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
J’en ai en portefeuille. Attention à lire le prospectus (comme pour toute obligation).
Hors ligne
#3 05/12/2011 11h22
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
C’est très impressionnant comme rendement… En même temps, c’est du convertible vers une action tellement …"volatile" !
IH, vous en avez ? …ou plutôt, et ce que vous avez l’intention d’en prendre ?
Hors ligne
#4 05/12/2011 11h26
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
VerbalKint a écrit :
IH, vous en avez ? …ou plutôt, et ce que vous avez l’intention d’en prendre ?
Non. Je l’ai mentionné car j’avais vu que certains membres ont un intérêt pour Alcatel.
Mes seuls achats de convictions sont Gagfah et Cisco. Pour le reste, je m’en tiens à ma stratégie : grosses capitalisation, faible volatilité, achat sur repli. A chacun d’avoir la sienne ! :-)
Hors ligne
#5 05/12/2011 11h59
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
VerbalKint a écrit :
C’est très impressionnant comme rendement… En même temps, c’est du convertible vers une action tellement …"volatile" !
Il faut voir quelle "composante" est activée : obligataire ou action. Dans le cas présent, on est plus dans la composante "obligataire". Il y a YCRI par exemple qui a un comportement d’action
Hors ligne
#6 06/12/2011 22h38
- Massilia
- Membre (2011)
- Réputation : 0
Bonjour
N’etant pas un spécialiste des obligations ( les seuls que je possède sont EDF ) et encore moins des convertibles je voulais vous demander votre avis sur alcatel 2015 .
Le seul risque de perte en gardant jusqu’a l’échéance est que alcatel fasse faillite ?
Pourquoi le marche applique une telle décote, il anticipe un non remboursement de ces obligations ?
Et est il possible de les acheter directement sur le marche via boursorama par exemple ?
Merci de vos réponses
Hors ligne
#7 06/12/2011 23h06
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
Le premier des devoirs est d’aller lire le prospectus. Est-ce fait ?
Dans ce prospectus, les risques encourus sont décrits dans quasiment leur intégralité. Il y a également la rémunération, la clause de remboursement anticipé, le rang de subordination, etc…
Effectivement, le principal risque est le non remboursement du principal et des intérêts par l’émetteur.
Le marché anticipe de grosses difficultés pour Alcatel. L’action a beaucoup déçue… D’où l’effondrement de cette convertible.
J’ai pu acquérir ce titre avec Fortunéo, je suppose qu’il est possible de le faire avec Boursorama.
Hors ligne
#8 06/12/2011 23h32
- Massilia
- Membre (2011)
- Réputation : 0
Merci de la réponse super pognon
Effectivement j ai lu le prospectus, ce que j en retire :
-risque de rachat sous condition avant échéance ( je perds rien et je profite pas de ce rendement mais rachat a 3,23 donc pv )
- risque de faillite de l émetteur ( je perds tout comme sur l action )
- risque de subordination ( j ai pas bien compris c est de passer après les autres créanciers si non remboursement ? )
Ai je oublie qq chose ?
Alcatel a eu de grosses difficultés mais a bien remonte la pente ( normalement profit cette annee ) et a réechelonné sa dette et recommencera s il le faut je pense.
Avec le nombre d emploi en jeu ainsi que la Cdc , Bnp , etc… Au capital je pense que le risque de faillite est faible.
Ps peux tu m expliquer l intérêt que tout le monde a pour la convertible chargeur par rapport a l action elle même ?
Hors ligne
#9 06/12/2011 23h47
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
C’est le gros.
La Grèce aussi existera toujours. Mais les créanciers ont perdu pas mal.
Je ne vois pas de quoi tu parles concernant YCRI ("tout le monde"). Pour ce qui est des avantages et inconvénients de YCRI, ce n’est pas le sujet de ce "topic" et j’ai donné mon analyse du titre sur mon blog.
Hors ligne
#10 07/12/2011 00h03
- Massilia
- Membre (2011)
- Réputation : 0
C est le gros ? pas compris
Oui sinon je vois le risque que tu sous entend : Acaltel dépose et est repris sur certains actifs avec sauvegarde des emplois et repart sur une base saine en tondant les actionnaires ( exemple a novo )
Le risque existe c est vrai même si ça serait énorme pour une entreprise de cette taille
Pour y cri je vais aller lire sur ton blog
Merci
Hors ligne
#11 08/12/2011 20h18
- VerbalKint
- Membre (2010)
- Réputation : 83
“INTP”
L’obligation continue sa chute… on en est à un taux actuariel de 18,4% … Ce veut dire qu’entre aujourd’hui et l’échéance au 01/01/15, soit 3 ans, vous doublez votre mise…
C’est vraiment tentant… J’ai du mal à croire qu’ ALU puisse faire faillite…
Hors ligne
#12 19/12/2011 22h57
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
Les comptes d’ALU ne sont pas très beaux. Ils vivotent depuis quelques années…
Hors ligne
#13 20/12/2011 10h11
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3978
Hall of Fame
“INTJ”
Vous pouviez mettre un lien vers votre récent article Super_Pognon :
Alcatel Lucent 5% 2015 : une obligation convertible avec un rendement à la grec
Hors ligne
#14 20/12/2011 13h04
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
General Motors a bien fait faillite aux US donc il n’y a rien d’impossible! Et vu que les banques prettent beaucoup moins aux entreprises en ce moment, il ne faut pas que la boite se trouve à cours de liquidité! Et comme elle décoit depuis plusieurs années, elle aura de plus en plus de mal à trouver des créanciers. J’en ai achté une petite ligne de 500 titres.
Hors ligne
#15 20/12/2011 14h21
- Ratpack
- Membre (2010)
Top 50 Expatriation
Top 50 Monétaire - Réputation : 73
Pour vous éclairer un peu sur ALU (je travaille pour un de leurs concurrents), ils sont completement en retard sur les marchés émergents pour une simple raison, ils ne préfinancent pas les projets (c’était une des raisons de l’acquisition de Shanghai Bell : bénéficier d’acces aux financements en Chine).
Par contre ils sont encore loins devant leurs concurrents asiatiques au niveau des services (ceux-ci se contentant souvent de faire du swap pur et dur). Cependant, ses concurrents occidentaux (NSN et Ericsson, Motorola ayant arreté son activité pour les opérateurs) raflent bien plus de marchés que ne le fait ALU. Je ne suis pas pas tres optimiste sur le devenir d’ALU…
Hors ligne
#16 24/02/2012 10h05
- LessIsMore
- Membre (2011)
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 20
J’avais fait le pari, osé, d’en prendre pour environ 7% de mon portefeuille en décembre 2011 à 2,43€.
En ce moment elle cote 3,14€ ce qui me fait une plus-value de 28%. Si je rajoute la moitié du coupon net perçu début janvier, cela fait un rendement de 30,8%.
Sachant que l’amortissement prévu en janvier 2015 est prévu à 3,23€, la sagesse voudrait que je solde la ligne en tout ou partie… qu’en pensez-vous ?
Hors ligne
#17 24/02/2012 15h11
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Il faudrait calculer le TRI au cours actuel, et le comparer au risque associé à ce titre.
C’est sans doute beaucoup moins que 17% à présent…., et vendre aurait sans doute un sens.
EDIT : En fait, Produit introuvable - FinanceFi donne un TRI actuariel de 6.35% (hors fiscalité), pour cette obligation qui a encore un peu moins de 3 ans de durée de vie. Ca semble un titre peu risqué, peu rémunérateur pour quelqu’un lourdement fiscalisé. Si l’objectif est de profiter d’obligations dévaluées avec un risque modéré, il y a sans doute bien mieux à faire, en choisissant une échéance un peu plus lointaine par exemple, ou un émetteur du secteur financier.
Dernière modification par GoodbyLenine (24/02/2012 16h50)
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#18 24/02/2012 15h53
- mercators
- Membre (2012)
Top 50 Monétaire - Réputation : 34
Bonjour,
j’ai également acheté ce produit fin decembre et debut Janvier avec un PRU de 2,40. La plus value étant intérresante j’ai soldé 50 % de ma ligne hier. Néanmoins n’étant pas un expert de l’obigation convertible, je me demande s’il y a un encore des espoirs de gains. On se rapproche en effet du montant de 3,23 correspondant à l’amortissement.
cordialement
En ligne
#19 25/02/2012 16h47
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
L’oblig cotait plus de 3,23 avant la chute de l’action Alcatel. Si (et je dis bien si), l’action Alcatel reprenait fortement le chemin de la hausse, l’obligation dépasserait sa valeur d’amortissement. L’effet "temps" jouerait son rôle dans la valorisation de l’oblig.
Mais bon, je pense qu’il est sain de prendre ses bénéfices maintenant
Hors ligne
#20 25/02/2012 22h23
- mercators
- Membre (2012)
Top 50 Monétaire - Réputation : 34
Merci pour cette réponse, nous sommes d’accord que prendre les benefices sur ce coup là, est de bonne gestion. En revanche je suis un peu en panne d’inspiration poiur ré-investir sur d’autres obligations convertibles. en Janvier également j’ai pris une OC Air France : AF KLM 4,97% 01/04/2015. Elle se comporte pas trop mal non plus mais vu la récente hausse, le taux actuariel est aussi passé en dessous de 8% donc pas trop tentant de renforcer vu la pression fiscale sur ce type de produit.
Si quelqu’un à des idées d’investissement en OC, je suis prenneur…
En ligne
#21 12/03/2012 20h46
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
Je pense vendre quand le rendement approchera les 6/7% bruts. J’ai loupé le coche à la fin du mois précédent.
Il est difficile de remplacer cette OC en cherchant sur le marché parisien (et même ailleurs).
Hors ligne
#22 09/04/2012 14h45
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
Capital dans son magazine cite cette obligation comme une opportunité (dans un dossier sur les obligations d’entreprises, avec des fonds fermés, fonds ouverts et titres en direct).
Je conserve encore les titres, car je n’ai pas mieux pour les remplacer, et le rendement est toujours au dessus des 6% bruts. Attention, pas de couru sur les convertibles, pour ceux qui veulent vendre.
Hors ligne
#23 01/05/2012 15h52
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
L’obligation a bien baissé récemment (je ne parle même pas de l’action). Je n’ai pas étudié le dossier avec les nouvelles données, mais le taux est de nouveau alléchant (pour des risques plus élevés ?).
Hors ligne
#24 01/05/2012 16h00
- pasdequoi
- Membre (2012)
- Réputation : 11
je ne m’y connais pas bcp en oblig, on ne peut en souscrire que sur un CTO? on propose un prix d’achat et on attends une contre partie?
Hors ligne
#25 01/05/2012 16h26
- Super_Pognon
- Membre (2010)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques - Réputation : 281
Ce produit n’est pas éligible au PEA. Il peut s’acheter sur un compte titres. Pour éviter les mauvaises surprises, il convient de passer un ordre à cours limité.
Sur les obligations convertibles, il n’y a pas de coupon couru.
Je recommande très fortement de lire les conditions de l’obligation (quelques articles du prospectus). Ainsi, on évite les mauvaises surprises. Si le taux paraît intéressant, c’est souvent car les risques sont élevés (à chacun de faire sa propre estimation).
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “obligation convertible alcatel-lucent 2015 : 17% de taux actuariel”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
9 | 1 436 | 27/10/2023 09h44 par sissi | |
18 | 13 258 | 21/05/2015 21h12 par Few | |
0 | 526 | 29/10/2023 00h54 par numomeil | |
0 | 1 592 | 13/05/2016 14h19 par romain112 | |
15 | 8 723 | 27/02/2014 07h20 par SerialTrader | |
13 | 11 191 | 02/11/2012 20h46 par sissi | |
2 | 4 006 | 12/01/2012 12h00 par bgalmiche |