Pétrole : spéculer/jouer la hausse du pétrole ?

Vu les niveaux de prix, on peut en effet estimer qu’un jour ou l’autre le pétrole ne pourra rien faire d’autre que de remonter. Le potentiel de baisse est désormais limité même si certaines agences anticipent un effondrement à 20$ avant de remonter. Le problème bien sûr est que le timing d’une remontée des cours est impossible à déterminer.
Le mieux pour celui qui veut jouer un nouveau cycle haussier du pétrole est sans doute d’investir dans un support qui laisse beaucoup de temps et puisse encaisser une période de bas prix sans trop se dévaloriser car il n’est en effet pas exclu que ce contre-choc dure plus longtemps que certains ne le pensent.

Sur une pétrolière vous avez les dividendes en plus de l’effet remontée du baril, à supposer d’avoir fait le bon choix (ou un panier diversifié de pétrolières)

D’ailleurs à ce sujet en PEA j’ai déjà du BP et RDSB est ce que vous avez d’autre pétrolières en tête pas mal hors total (CF pas assez gros pour soutenir le div) ?

J’avais BG group mais comme elle est sous offre de BP….

Merci

Ouais mais bizarrement pas éligible au pea chez binck…

roudoudou a écrit :

Sur une pétrolière vous avez les dividendes en plus de l’effet remontée du baril […]

Comment ces dividendes seront-ils payés si l’entreprise perd de l’argent sur ses opérations ?

Faith a écrit :

Peut-on espérer un facteur multiplicateur en achetant une entreprise fortement exposée au pétrole ?

Vous pouvez espérer un méga facteur multiplicateur avec le segment des E&P (exploration & production), le plus risqué de l’industrie (business model : lever du capital pour aller découvrir et forer du pétrole, et espérer le vendre plus cher qu’il n’a coûté à produire).

Si vraiment vous retenez cette option, privilégiez les meilleurs bilans (capables de tenir plusieurs années de stress), les meilleurs actifs (les plus rentables à exploiter et/ou à monétiser) et les meilleurs managements (expérimentés, efficaces sur le contrôle des coûts, ont connu plusieurs cycles).

Vous pouvez lire l’histoire de Rick George chez Suncor (c’est passionnant), et par exemple vous demander s’il parviendra à réaliser le même tour de force chez Penn West.

Les industries de matières premières sont ingrates, puisqu’on a jamais aucun contrôle sur son prix de vente. Leur destin échappe aux managers : ils peuvent tout parfaitement exécuter, et pourtant se planter.

Bien garder ça à l’esprit avant de sizer une position…

Je vois ce que vous voulez dire.

En effet, il sera intéressant d’observer le comportement des majors ces prochains mois. Même si légèrement cash-flow positifs, plutôt que de payer un dividende, acquérir des réserves en profitant d’un contexte de stress s’inscrit sans doute mieux dans une authentique stratégie à long-terme.

Faith a écrit :

Une chose que je me suis toujours demandée:
si on vise spécifiquement une hausse du pétrole, pourquoi ne pas "simplement" acheter des trackers sur le pétrole ?

Hélas, aucun tracker ne reproduit fidèlement les cours du brut tels qu’on les connait.

La raison est simple : il est tout simplement extrêmement difficile pour un fonds de reproduire ces cours, qui sont des cours benchmark "spot", c’est à dire des cours de référence pour une livraison en ce jour de pétrole de caractéristiques spécifiques à un endroit donné.
Un fonds n’a évidemment pas vocation à se lancer dans la livraison physique de barils, et utilise donc plusieurs méthodes :  contrats futures ou réplication par panier sectoriel. Pour la première méthode, les contrats futures sont achetés, tenus et revendus juste avant chaque échéance et le fonds rachète les futures des échéances suivantes. Chaque roulement d’une échéance à l’autre implique systématiquement des frais mais surtout des pertes liées à l’état de contango sur ces contrats (fait de payer plus cher le future que le prix spot attendu). L’autre méthode consiste à trouver des sociétés qui sont historiquement en corrélation forte avec le spot, et d’en faire des paniers. Là aussi, aucune garantie que cela va bien suivre le spot dans le futur.

A ceci s’ajoutent les frais du fonds lui-même, et au final après quelques mois les différences entre le cours spot et ce qu’a réussi à vous répliquer le fonds sont très importantes. Si vous voulez vous positionner sur le long terme, il faudra se souvenir de ceci pour ne pas être surpris de ne récupérer que des miettes de la remontée du brut avec votre ETF…

Bonjour à tous,

En me posant la même question que le créateur de cette discussion, j’ai fais de nombreuses recherches avant d’investir dans le pétrole.
Je ne suis pas suffisamment qualifié pour prévoir les prix futurs et donner des conseils d’achats ou de ventes, je veux juste répondre au titre de la discussion : ’’ comment jouer la hausse du petrole".
Et pour la première fois depuis que je suis inscris, je vais peut être pouvoir aider certains d’entre vous avec quelque chose que je connais bien.
J’ai réussi mon investissement sur le pétrole( +35% en 3.5 mois ), certains se diront que c’est de la spéculation, mais pas à mes yeux. Lorsque j’ai acheté les valeurs étaient à un plus bas historique de 12ans  ( autour des 30$, pour un max à 165$ ), les indices sont même descendus à 27$.  Je ne prenais pas grand risque sachant qu’aucun producteur ne rentabilise la production à un prix inférieur à 50$ .

Déjà je ne sais pas si ça a été dit plus haut mais impossible actuellement d’acheter un tracker PEA qui suit le cours du pétrole, seulement les grosses entreprises para-pétrolière européene.
Le plus connu est l’ ETF FR0010344960 . Le problème est que l’indice n’est pas vraiment corrélé au prix du pétrole, on le voit facilement en comparant les courbes.

Par contre par l’intermédiaire du CTO j’ai pu acheter deux valeurs dont l’une cité par flyz57 :
Le certificat brent  2124s : FR0010511535
Le certificat WTI 2125s : FR0010511543

Avantages de ces certificats :
_Ce sont des certificats quantos ( décorrélés des taux de change )
_Ils n’ont pas de date de maturité
_Ils répliquent parfaitement leurs indices et les surperforment même sur la durée.

Inconvénients :
_Ils n’ont pas d’effet de levier mais sont extrêmement volatils, une variation de 6% en une journée est monnaie courante. D’où l’intérêt de rentrer sur les valeurs en plusieurs fois…
_Les frais de roll lors des changements de contrats à terme peuvent varier de 1 à 2 % suivant les mois, d’où l’importance que la remontée des cours soit assez rapide pour ne pas impacter la rentabilité.

Je joins une image de mon portefeuille non pas pour m’afficher mais pour prouver mes dires.
En espérant avoir éclairé quelque uns d’entre vous sur le sujet. Je vous souhaite que ces produits financiers vous rendent aussi heureux qu’ils m’ont rendus…

Bonjour,  pour ma part j’utilise le certificat FR0010307439 Brent pi open.
Ça semble reproduire le sous jacent et je n’ai pas trouvé mention de frais de roll ce qui me semble étrange.
Le spread de l’emmeteur serait il sa seule rémunération ?

Depuis le post de lundi le WTI a pris 8%. Je continue à croire que les cours vont monter au moins jusque la résistance de 51$ et que si elle est dépassée, ils vont monter jusque la réunion de l’OPEP fin septembre (jusque 60$?).

Surtout vendre avant la réunion et peut-être prendre le pari inverse avec des ETFs leveraged short sur le pétrole; DNO (x1), SCO (x2), DWTI (x3). C’est très probablement ce que je ferai, je ne vois pas de consensus sortir de la réunion avec les sunnites et chiites en guerre dans la sous-région (Syrie et Yémen).

Bien que j’eus pris le train un peu tôt (la baisse n’était qu’à mi-chemin lorsque je suis revenu long sur le pétrole en début de mois), le hasard des déclarations de l’OPEP me permet de faire sur le mois pour l’instant +28% sur UCO et +13% sur USO (+15% et +7,5% au cumul sur 3 semaines). Je me répète mais si je n’étais pas déjà sur-pondéré sur le pétrole j’aurais acheté UWTI (x3) suite à ces 3 déclarations bullish sur le pétrole (Qatar, Arabie Saoudite et Russie ont annoncé leur volonté de stabiliser les prix et de rechercher un accord à l’OPEP et hors OPEP).

Depuis l’ouverture de lundi, UWTI a fait +19,5%. Si on s’oriente d’ici fin septembre sur la résistance de 51$ cela représente environ (bêta slippage et contango près) un potentiel de 15% d’appréciation encore pour UWTI.

Je vous rassure Jef56, vous n’êtes pas tout seul et je vous suis avec intérêt.

Je poste rarement sur le pétrole parce que c’est vraiment compliqué. J’avais lu quelque part (je n’ai plus la source) que les prix du baril sont fait par 10% de transaction en vue de consommation effective et 90% de spéculation.

Je suis également exposé au pétrole mais pas directement sur le prix du baril, avec un driller comme Ensco, qui fait du +10% -10% par jour (avec du recul, c’est plus sportif que du levier X2 sur le WTI) ou sur des majors (plus tranquille).

Ensco, je me la tartine depuis que l’on en a parlé sur le forum, je ne pense pas que c’est le moment idéal pour vendre alors je garde et je fais des allers-retours pour baisser le PRU.

D’autre part, j’ai renforcé sur le transport de gaz qui me parait un marché porteur mais cyclique. Je pense que 2016 pourrait être le point bas.

Jef56 a écrit :

Oilprice.com pense que les iraniens n’iront même pas à la réunion, le Venezuela, la Lybie et le Nigeria ont déjà annoncé qu’ils ne limiteraient pas leur production, l

Cette non volonté de participer à une réduction de la production est assez logique et déjà connue. Les raisons sont multiples :
L’Iran redémarre doucement ses exportations tandis que pour les autres la production est déjà en baisse : le Venezuela est incapable de maintenir sa production faute de maintenance (-11% sur un an), en Libye on ne sait pas qui vend ni combien et au Nigeria la production peine à être exportée faute de pipeline en état.

A MT/LT, la baisse généralisée des investissements va bien finir par avoir un impact sur les volumes de production…

Zebulon a écrit :

. Je garde en tête les quelques éléments ci-dessous:

Comme l’indique jef, les usa et l’arabie saoudite ont reouvert certains champs.
Le franchissement de certains seuil ( 45$, 50$ 60$ Etc…) font que certains champs peuvent etre reouvert (l’exploitation redevient rentable à exploiter).
En dessous les producteurs sont en stand by pour les plus gros acteurs, les plus petits sont obligés de pomper 2 fois plus pour rembourser les frais (par ex les gaz et petrole de schiste produit à perte pour rembourser les frais et emprunt )

J’espere ne pas me prendre encore des moins 1 si je dis il parait.
Christophe soumier sur bfm ainsi que plusieurs intervenants sur bfm n’arretent de dire que 50-55$ Est le seuil de rentabilté pour une grosse partie des petroles de schistes et pour le golfe du mexique
J’avoue ne pas savoir mais j’ai remarqué qu’à partir de ce seuil (+50$ ) les stocks us augmentent fortement.