Encore un krach sur le marché actions…

alexsince1978 a écrit :

C’est assez drôle l’exemple d’hermes, j’ai une ligne avec un PRU à 107 acheté en 2007… Le c’est trop cher; on l’entendait déjà.

Oui, la c´est une bonne affaire, mais pas aujourd´hui.

Une equity de 30 euros par action, qui compose a 30% par an ( en mettant que ca continue ), calculez combien d´annees il faut pour arriver a 300 euros ( prix actuel de l´action )?

J´ai calcule: au moins 8 ans.

Dernière modification par Muscadet (16/01/2016 00h32)

Certes, mais je voulais juste dire: qu´y a t´il dans le PER d´une entreprise francaise:
- du dumping fiscal ( subventions, projets finances par/ pour le secteur public…)
- du dumping social ( aides a l´emploi pour les jeunes, les seniors, education gratuite, retraite et chomage avantageux…)

Il n´a pas que ca bien sur, mais c´est part importante.
Et pour certaines, l´etat investit directement au capital avec les brillants resultats que l´on connait.

Si l´on pense que ca va continuer eternellement, tres bien. Je pense que la BCE n´a pas le choix aujourd´hui a cause du chomage et des pays qui ne veulent pas se reformer.

Ca m´etonnerait que ca dure encore longtemps. M. Draghi, n´est pas le pere noel, il vient de Goldman Sachs, ne l´oubliez pas.

Mme Yellen a deja siffle la fin de la recreation.

Je ne sais pas ce qu’il y a dans les tuyaux mais est on dans une situation semblable que les subprimes ?

Le truc c´est que cette baisse se passe assez tranquillement somme toute. Rien a voir avec 2008. On degraisse, c´est tout.
Messieurs Bechade et Delamarche avaient tout a fait raison, et dans le fond, je pense que nous le savions tous.
Ce qui m´embete chez M. Delamarche, c´est cette idee d´aller acheter des obligations US.
Trop fin-du-mondiste pour moi.

Au risque de choquer certains orthodoxe, tant qu’on a pas d’inflation pourquoi pas continuer le QE ?
Je parle d’un vrai QE, pas de mesurette à quelques dizaines de milliards par mois.

La BCE pourrait par exemple :

- Racheter de la dette des états proportionnellement à leur nombre d’habitant et l’annuler, dans le genre 10000€/habitants.

- Racheter des actifs liquides européens petit à petit, en prenant une participation (sans l’annuler). Ainsi cette action serait une sorte d’impôts payé par l’inflation mais uniquement supporté par les vendeurs d’actifs.

Les états ne peuvent pas se réformer et dépenser moins. Et bien laissons alors filer un peu d’inflation. C’est le seul moyen de baisser les salaires et de désendetter les acteurs de l’économie.

Les taux vont monter et plus personne ne voudra prêter aux états ? Pas grave la BCE continuera de prêter pour pas chère ou de réduire la dette des états.

L’euro pourrait baisser ? vu le prix des matières premières, est ce un problème ?

Imaginons un QE à 3000-5000 milliards en 6 mois. Qu’est ce qui se passerait ? pas grand chose.

D’ailleurs la BCE pourrait aussi racheter des actifs en devises. Tiens pourquoi pas.

D’ailleurs je me demande toujours ce qu’attends la FED pour annuler la dette des USA.

Je pense qu’on oublie rapidement que si il y a un souci les BC iront réimprimer des euros et usd.

Elles s’en carrent complètement, et préfèrent de très loin imprimer qu’avoir à faire à des faillites de pays et de gros problèmes économiques.

Imprimer ne coute rien, vous vous rendez compte du cout social et humain d’une crise grave ?

alexsince1978 a écrit :

valeurbourse a écrit :

Pour moi, le krach de 2015 (s’il s’avère que c’est un krach) est plutôt celui des matières premières, dont la plus emblématique est le pétrole.
La chute des cours des matières premières emporte les économies de pays fragiles et attaquent les économies plus stables comme l’Australie ou le Canada. Et pourtant, je n’ai pas constaté d’amélioration des économies importatrices (ce serait même plutôt l’inverse).

IH l’avait souligné. A part, les matières premières… RAS.

Désolé mais je ne partage pas cet avis.

De quoi parle-t-on ? Du CAC40 qui a baissé de 20% en quelques mois. Tout le monde s’accorde à dire qu’à partir de 10% de baisse sur une courte période, il s’agit d’un crack.

Si l’on regarde la composition du CAC, 15% seulement du poids de cet indice est relatif aux matières premières (dont 10% seulement pour Total). Il aurait fallu une baisse de 50% de ces valeurs pour impacter autant l’indice. Or, ces valeurs ont plutôt bien tenu. C’est donc tout le marché dans son ensemble qui corrige.

Plus grave, une baisse des matières premières est un facteur très favorable à l’amélioration des marges. De même, une baisse du prix de l’énergie est un facteur de soutien fort de l’économie dans son ensemble.  Donc, cette conjonction des facteurs aurait du largement compenser la faiblesse de 15% des valeurs de l’indice.

Or, depuis 2008, le taux de marge moyen des entreprises n’a cessé de baisser. On n’a pas encore les statistiques pour l’année 2015, mais il semble que le taux de marge devrait augmenter par rapport à 2014.  Mais le taux d’investissement devrait considérablement baisser. Bref, rien de catastrophique mais rien d’exhaltant non plus. Aucun facteur macro/micro économique ne peut donc justifier une hausse ou une baisse des marchés.

En revanche, les facteurs liés au marché de l’offre et la demande me semblent actuellement avoir une influence plus imporrtante sur les cours:
- l’afflux et le reflux des capitaux (QE, …)
- l’évaluation des risques
- le couple risque / rapport
- …

L’afluence de capitaux liés aux QE a joué un rôle majeur, dopant artificiellement le marché. Parallèlement, cela a augmenté le risque. La confiance à moyen terme n’étant pas là (et comme certains l’ont précisé, on attends ou anticipe toujours le nettoyage dans le monde financier, qui devrait faire trés mal, celui-là !); on assiste donc à un transfert des capitaux vers les produits moins sensibles aux marchés financiers. Cette tendance devrait être durable à moyen terme et/ou les prémises d’une vraie correction et d’un crak des financières.

roudoudou a écrit :

Je pense qu’on oublie rapidement que si il y a un souci les BC iront réimprimer des euros et usd.

Elles s’en carrent complètement, et préfèrent de très loin imprimer qu’avoir à faire à des faillites de pays et de gros problèmes économiques.

Imprimer ne coute rien, vous vous rendez compte du cout social et humain d’une crise grave ?

Ce n’est pas aussi simple. Lorsque l’on a une balance commerciale négative et une consommation intérieure de produit provenant de l’extérieur,  faire tourner la planche à billet signifie faire de l’inflation, autrement dit, augmenter les prix et donc réduire le pouvoir d’achat. Cela s’est pratiqué pendant des années … et c’est tout à fait supportable … lorsqu’il y a une forte croissance. Ce n’est plus le cas et, pour un certain temps semble-t-il … Et, dans ce cas, cela a aussi un fort impact social et humain !

Dernière modification par WhiteTiger (16/01/2016 04h32)

Tout à fait, mais comme je l’ai expliqué dans mon message précédent, celle-ci a toujours été contre-balancée par la croissance économique du pays. C’est une façon de maitriser l’inflation, notamment.

Mais ces derniers temps, cela n’est plus possible. C’est pour cela qu’il y a eu des tensions importantes entre la Chine et les USA récemment… et à chaque dévaluation de la monnaie chinoise !

(En plus, cela démontre que les USA ne contrôle plus à 100% leur monnaie puisqu’elle dépend de phénomène extérieur. Et, par le fait, le dollar a perdu sa valeur de monnaie de référence.)

Juillet a écrit :

Cela confirme la thèse néochartaliste sur la nature de la monnaie ou théorie moderne de la monnaie.
Il n’y aura pas de retour de l’inflation à moins d’une remontée des taux d’intérêts, ce qui contredit en fait le mandat des banques centrales.

C´est vraiment tres interessant cette theorie. Je ne savais pas qu´elle s´appelait comme ca. Dans le fond, c´est logique: monter les taux favorise la destruction creatrice, d´ou une ¨bonne¨ inflation.

Si cela provoque une recession mondiale, sera-ce la faute de la FED…ou des etats?

A propos d’Eisman, je me suis peut-être mal fait comprendre : après avoir vu la catastrophe arriver, il a mis un paquet d’argent pour être short sur les subprimes. Il s’est engagé sur sa prédiction, ça change tout. Ce n’est pas la même chose que Tessier. Delamarche c’est encore autre chose, il engage l’argent (de ses clients) mais ça fait des années qu’il le perd.

Bonjour,

WhiteTiger a écrit :

De quoi parle-t-on ? Du CAC40 qui a baissé de 20% en quelques mois. Tout le monde s’accorde à dire qu’à partir de 10% de baisse sur une courte période, il s’agit d’un crack.

Beaucoup plus de monde s’accorde plutôt pour dire qu’un Krach peut s’appeler ainsi lorsqu’un indice majeur baisse de plus de 20% en moins de 3 jours.

Dans le contexte pétrole et MP actuel et sur un autre sujet, je me faisais la réflexion qu’on entends bien moins les chantres politiques et autres de l’exploitation du gaz de schiste en France. Si cela avait été lancé , on peut imaginer le massacre que cela serait actuellement. On ne s’improvise pas puissance pétrolière comme cela sans tenir compte d’un marché qui peut autant osciller.

la sémantique employée est intéressante : "prédiction", qui sous-entend (presque involontairement) une notion quasi-mystique basée sur des croyances plutôt que sur des éléments factuels et rationnels,
…et "conviction" annonçant clairement des biais personnels forcément perfectibles, car aucun être humain n’est capable en ce bas monde, d’appréhender la masse de paramètres susceptibles de l’aider à formuler un avis quasi-infaillible sur les évolutions possibles du marché.   
De l’unité-temps 5 minutes, à l’évolution des courbes sur un siècle (ponctuée par les sorties cinéma de king-kong, génial ), le marché est irrationnel et chacune de ses importantes fluctuations - vers le haut ou vers le bas - trouvera forcément son cortège d’explications… évidemment pertinentes a posteriori.

Dernière modification par christian (16/01/2016 17h31)