Assurance vie Primonial Serenipierre : analyse d'une discussion sur son intérêt et ses risques
Cette discussion porte sur l'assurance vie Primonial Serenipierre, plus précisément sur son fonds en € "Sécurité Pierre Euro", et analyse son intérêt comme placement. Les membres débattent de son rendement attractif, supérieur à 4% certaines années, grâce à son indexation sur les loyers et son investissement immobilier. Cependant, plusieurs points suscitent des interrogations concernant la gestion du risque et la liquidité.
Un argument principal en faveur du contrat réside dans sa diversification par rapport aux fonds € classiques investis en obligations. L'investissement immobilier est perçu comme une protection contre l'inflation, surtout compte tenu des taux bas sur les obligations. Cependant, les participants soulignent le risque lié à la baisse potentielle des loyers ou de la valeur des biens immobiliers, même si l'assureur garantit un minimum. La liquidité limitée, avec un possible blocage des fonds en cas de crise, est également mise en avant.
La discussion aborde les frais, initialement importants mais négociables selon les intervenants. L'accès au fonds "Sécurité Pierre Euro" est soumis à des conditions évolutives concernant le pourcentage d'investissement en unités de compte (UC), passant de 25% à 50%, puis 35%, pour finalement revenir à 50% sous conditions. La performance du fonds est jugée intéressante, mais variable, fluctuant autour de 4% et diminuant jusqu'à 3,6% en 2016. L'un des membres critique la gestion des SCPI au sein du contrat, soulignant la baisse du nombre de parts malgré les distributions de loyers. D'autres membres font valoir l'existence d'alternatives avec une meilleure gestion des SCPI, comme Spirica, offrant des frais moins élevés et un réinvestissement des loyers en parts de SCPI. La question de la comparaison entre souscrire directement dans une SCPI et à travers l'assurance-vie est aussi discutée.
Enfin, la discussion met en lumière l'importance du choix du courtier pour négocier les frais d'entrée et souligne le risque de dépendance à un conseiller en gestion de patrimoine (CGP) pour effectuer les arbitrages. Des informations contradictoires émergent concernant les frais d'entrée, allant de 0% à 5%, selon les canaux de souscription et la négociation avec les différents intermédiaires.
En effet il s’agit du total annuel des "loyers".
Mais j’ai un décompte mensuel, ce qui veut dire (à mon avis) que si on vend la SCPI en milieu d’année on aura quand même acquis les premiers "loyers".
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Bonsoir,
A ce jour, il faut 50% minimum d’UC pour accéder au fond Sécurité Pierre Euro dans le cadre d’une AV avec Primonial Serenipierre. Ce fonds a eu des perfs supérieures à 4%, ce qui en fait un des premiers de sa catégorie.
Pour rappel :
- Ouverture avec versement minimum de 10 000 €
- Versement complémentaire de 1 000 € minimum
- Frais de gestion : 0.8% sur le fonds en euro et 0.95% sur les UC
- Frais d’arbitrage : 0,8% du montant arbitré avec un minimum de 15€ (certains courtiers, comme mes-placements, ont un dérogation à 15€ quel que soit le montant)
- Frais d’ouverture : "chèque d’adhésion de 50 € pour « Le Collège du Patrimoine »"
- Frais de versement de 0.25% chez la plupart des courtiers (0% chez Juris Vie)
(- Offre promotionnelle mes-placements de 100€ en chèque Kadéos)
Je réfléchi à une ouverture pour y mettre 50% sur Sécurité Pierre Euro et 50% sur UC, puis à arbitrer les 50% d’UC vers le fonds Suravenir Rendement, je voulais savoir si c’était possible… avez-vous un retour d’expérience à ce sujet ? Juris Vie m’a répondu que non, touslesplacements.com m’a répondu que les CG ne semblaient pas l’empêcher.
Merci !
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Je ne pense pas qu’un tel arbitrage soit possible. Vous ne pouvez pas faire du 100% en fonds euros sur ce dossier, quel que soit le timming de vos arbitrages.
Si vous êtes intéressé par le support, il faudra prendre 50% d’UC peu risquées.
Sachez que je peux vous aider dans votre choix d’UC, et que je pratique des frais à 0,25% également sur ce dossier…
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1 #29 03/03/2016 22h44J’ai renoncé à souscrire ce contrat d’assurance-vie et je recommande vivement à tous de faire de même:
- si vous voulez investir en unités de compte, il y a mieux et moins cher (moins de frais de gestion) ailleurs.
Particulièrement mauvaise est Capimmo, leur SCI de SCPI que beaucoup de CGP vantent par erreur ou par intérêt (le leur, pas le vôtre) comme étant "quasi deuxième fonds en euro" et qui est en réalité peu performante (regardez ses rendements proches de zéro en 2009, 2010, 2011, qu’on occulte généralement), bien plus risquée que ce que les CGP disent et trop chargée de frais
- si comme beaucoup de monde c’est le fonds en euro qui vous intéresse, les contraintes sur les pourcentages d’investissement (50% max. et comme c’est en baisse constante, cela pourrait être 40% max pour vos versements futurs dans un an ou deux) vous compliqueront sérieusement la vie.
Au total, d’autres fonds en euro à dominante pierre sur de bons contrats sur internet (Generali, Suravenir ou autre) rapporteront facialement un peu moins, mais en réalité bien plus en risque/rendement car leurs contraintes de pourcentage d’investissement sont plus légères et/ou contournables. Car vous n’êtes pas obligé d’y placer 50% de votre investissement en unités de compte forcément plus risqués et plus chargés en frais (frais de l’unité de compte + frais de gestion du contrat).
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La contrainte d’UC, qui était initialement à 10% à glissé progressivement jusqu’à 50%. Je trouve cela vraiment dommage (et même un peu énervant à la longue) de biaiser cette offre avec des UC !
A titre personnel, je n’ai jamais recommandé Capimmo et je suis totalement d’accord avec votre analyse sur ce support.
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Bonsoir,
Mon CGP m’a proposé de soucrire ce contrat SéréniPierre à 50% sur le fonds Euros + 50% dans la SCI de SCPI PRIMONIAL CAPIMMO.
Quels éléments vous font dire que la SCPI n’est pas très performante et le cas échéant quels type de solutions alternatives voiriez-vous ?
Merci pour vos retours.
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Relisez attentivement ce que je dis ci-haut. C’est bref, mais complet.
Le simple fait que vous parlez de Capimmo comme étant une SCPI montre que vous n’avez pas vu le danger:
- c’est bien plus risqué qu’une SCPI. Pour preuve, rendements très faibles, autour de 1% ou 2% et PAS 4% à 6% comme avec une SCPI, pour chacune des années 2009, 2010 et 2011 et sans doute aussi dans le futur.
- sauf si cette SCI se met à investir à 100% en SCPI (et pas en X% en SCPI et en 100%-X% en actions immobilières ou en immobilier en direct mais leveragé avec de la dette; comme elle l’a fait dans le passé, pour essayer de doper son rendement au prix d’une prise de risque, ce qui a été désastreux en 2009, 2010, 2011 et qui a - temporairement - payé ensuite).
Capimmo aura alors le risque d’une SCPI, et pas plus, puisque ce sera 100% SCPI. Mais dans ce cas, sa performance financière sera forcément tous les ans bien moindre qu’une SCPI, à cause de l’empilement des frais de gestion, qui sont triples (frais gestion de la SCI, frais gestion de la ou des SCPI sous-jacentes, frais de gestion du contrat d’assurance-vie).
Une seule décision à prendre: boycottez ce contrat d’assurance-vie, qui oblige sciemment des assurés à se mettre en risque, alors qu’ils veulent du sécurisé mais sont aveuglés par les bons rendements actuels du fonds en euro Sérénipierre.
Et souvenez-vous que même ces bons rendements ne dureront peut-être pas. Regardez par ex. le fonds en euro de l’assureur Spirica, qui a été le plus performant du marché en 2008, 2009, 2010, 2011 (de mémoire) et qui a bien baissé depuis, puisqu’il n’a fait que 2,50% ou 2,55% en 2015, loin des meilleurs et en particulier des 4% de Sérénipierre par exemple. Sérénipierre lui aussi rentrera dans le rang dans quelques années.
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Bonjour
Alors que conseillez vous comme placement en AV ?
Je sors d’un rv avec mon conseiller financier qui me parle justement de Sereni Pierre Primonial et de SCI Capimmo …
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Hall of Fame Bonjour rentier69,
le contrat Sérénipierre, distribué par Primonial, assuré par Suravenir arrive en "pole position" (avec un rendement de 4%) des contrats AV.
L’accès à ce Fonds € impliquait quand même un placement en UC de 50% à chaque versement.
MAIS au 1er juin 2016 (autant dire demain), les conditions d’accès à ce fonds € vont se durcir à nouveau, et rendre ce contrat bien moins intéressant. A savoir 3 conditions :
- chaque versement ne pourra excéder 35% sur ce fonds euros
- 50% du versement devront être investis en UC
- les 15% restant pourront être placés sur un autre fonds euros du contrat (moins rémunérateur) ou à nouveau sur des UC.
Bref, autant prendre un contrat avec un fonds Euros un peu moins rémunérateur (exemple : Linxea Avenir avec le fonds Opportunités sur lequel on peut verser 70% de son capital), mais sur lequel on peut investir une large part (ou la totalité) de son capital (car là, un bon rendement sur seulement 35% d’un versement, c’est un peu de la "poudre au yeux").
Cordialement,
Frédéric
Dernière modification par maxicool (19/05/2016 23h40)
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Résultats de l’année 2016.
Fonds Sécurité Pierre Euros: 3,60%
Net de frais de gestion et hors prélèvement sociaux
On passe de 4,00 à 3,60 % en un an, ça baisse significativement mais ça reste intéressant par rapport à la concurrence.
Les frais sur ce fond sont de 0.80 %
Fond Actif Général de Suravenir: 2,05 %
SCPI Primopierre:
Total des distributions : 170,93 €
Situation au 01/01/2016 : 20.5325 parts
Situation au 31/12/2016 : 20.3375
Frais 2016: 0.1950 soit 0.95%
Valeur de la part en fin 2016 = 175.19
La SCPI n’a pas été revalorisée.
Distributions 2016 / Valeur des parts en fin 2016 = 4.75%
Le rendement de ma SCPI a baissé un peu.
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Hall of Fame On voit là toute la supercherie d’une SCPI en AV.
Ils vous prennent 0,96% des parts, qui ne distribueront plus de dividende.
En réalité le dividende de Primopierre a baissé de 0,4% ce qui est très faible mais comme votre nombre de parts baisse, la baisse est plus sensible.
Vous ne percevez que 85% des dividendes. Qui plus est ce dividende de 4,75% est calculé par rapport à la valeur de retrait. Il y aurait beaucoup à dire sur la tambouille que font les assureurs pour in fine alourdir de frais des SCPI qui en ont déjà beaucoup.
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C’est surtout qu’avoir des SCPI sur AV si ce n’est pas Spirica c’est un non sens. Spirica distribue 100% des loyers et 0,5% de frais annuels. Comparé à serenipierre c’est le jour et la nuit.
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Hall of Fame Il n’empêche qu’il y a des frais à tous les étages qui ne disent pas franchement leur nom, frais d’entrée, pénalité de 3% en cas de sortie avant 3 ans, frais de gestion en plus de ceux de la SCPI. Calcul du dividende par rapport au prix hors frais, distribution décalée dans le temps pour certains. Il devient difficile de comparer l’achat en direct de l’achat en AV, il ne faut rien oublier !
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Surin a écrit :
pénalité de 3% en cas de sortie avant 3 ans
Si je ne m’abuse, cela concerne uniquement le fonds € ALT, pas les SCPI. Même si dans tous les cas sortir avant 3 ans d’une SCPI n’est pas la meilleure chose à faire.
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Hall of Fame Raté !
https://mes-placements.fr/assurance-vie/mes-placements-liberte/frais a écrit :
Pénalités de sortie sur les SCPI: 3 % sur les sommes brutes rachetées sur le support dans les 3 années qui suivent l’investissement sur ce même Support. Au‑delà ces frais sont de 0 €. Ces frais s’appliquent uniquement pour les contrats ouverts depuis le 01/01/2015
Vous voyez, même vous n’arrivez pas à vous y retrouver dans leur maquis de frais.
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Mea culpa, vous avez raison. Mais encore une fois, sortir avant 3 ans d’une SCPI n’a pas vraiment de sens, dans (presque) tous les cas on aura une perte en capital que ce soit sur AV ou en direct vu les frais d’entrées (réduits en AV mais pénalisés par ces 3% et par les 0,5% annuels).
Dernière modification par Cupflip (27/02/2017 12h07)
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Cupflip a écrit :
Je n’ai aucune prétention sur ça, étant un jeune diplômé avec un TMI à 41%, j’ai un temps considéré les SCPI en AV (car même en nue prop ce n’était pas envisageable vu mon âge)…
Par contre cela ne vous exonère pas de respecter les règles du forum en allant vous présenter dans la section adéquate :-)
Je pensais les autres membres et modérateurs plus stricts sur ce point habituellement.
Bonne journée.
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Hall of Fame A vrai dire, la modération est nettement moins active qu’elle n’a pu l’être à une époque et quand on voit un modérateur se prendre 4 "-1" parce qu’il a osé faire remarquer de grossières fautes d’orthographe, on comprend qu’ils se lassent de se battre contre du vent.
Fin du hors sujet pour moi déjà que je l’étais depuis le début de mon intervention dans cette discussion.
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Je viens d’apprendre qu’il est de nouveau possible de souscrire, avant la fin du mois, au fonds "Sécurité Pierre euro", pour 50% de l’allocation max (sous certaines conditions), au lieu de 35%.
Ce fonds en euros, très majoritairement investi en immobilier commercial et professionnel, est accessible au travers du contrat d’assurance-vie Primonial Sérénipierre.
Ce fonds en euros a donné 3,6% en 2016. A ma connaissance, c’est un des meilleurs rendements pour un fonds en euros en 2016.
En 2016, j’ai trouvé vraiment dommage que cette limite tombe à 35% et je ne proposais plus ce dossier, à mes nouveaux clients, pour cette raison.
Cette nouvelle fenêtre de tire modifie un peu la donne.
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Oui mais qu’est ce que cela va devenir après les présidentielles ? Ils vont bien pondre une ou des lois pour marquer une page de l’histoire !
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