Quelle assurance vie choisir entre Fortuneo et Boursorama ?

Bonjour Mika 971,

sur les liens que vous avez donné, les 28 € de frais d’arbitrage sont facturés par Fortunéo en cas d’arbitrage effectué via des options de gestion (dynamisation es plus-values…).
Les arbitrages normaux, hors options de gestion, sont gratuits.

Vous pouvez jeter un oeil sur ce topic pour vous faire une idée sur les contrats que vous évoquez et d’autres :

(3/5) Assurance-vie : meilleur contrat d’assurance-vie ?
(post 57)

La différence notable entre le contrat de Boursorama et celui de Fortunéo est l’assureur adossé à ces contrats (Générali chez B. et Suravenir chez F.).
Vu les griefs des memebres de ce forum contre Boursorama depuis le changement d’interface, je ne sais pas si l’idée d’aller chez Boursorama est bonne !

Sinon, je vous conseille aussi de regarder les contrats proposés par Linxea, notamment Avenir assuré par Suravenir. Ils sont dans le lien donné ci-dessus.
Je vous laisse comparer et si vous avez des questions particulières, n’hésitez pas. 

Je copie colle un réponse que j’avais fait pour un autre membre il y a bien longtemps :

Afin de choisir une bonne assurance-vie, il faut regarder attentivement quelques détails :

1/ LES FRAIS D’ENTREE

Les AV ayant des frais d’entrée élevés dépendent parfois de "banques classiques" ou sont parfois plus anciennes (avant l’arrivée des offres sur Internet) que celles proposant depuis quelques années l’absence de frais d’entrée.
Des frais d’entrée plus élevés ne veulent rien dire de particulier, si ce n’est "peut-être" un gage de solidité en étant proposé par une banque ayant pignon sur rue. Mais, c’est très relatif, et pour moi, un argument non-valable.

Je dirais que vu le rendement des AV, en baisse continuelle, il faut privilégier celles proposées par des intermédiaires reconnus, ayant :
- frais d’entrée : 0
- frais de gestion minimes

Vous pouvez tabler sur les AV de ces courtiers en ligne : Altaprofits, MonFinancier, Linxea, voir Generali…
Ces courtiers sont tous adossés à des banques connues et reconnues.
Exemple : Linxea Avenir = l’assureur est le Crédit Mutuel Arkéa, par l’intermédiaire de sa filiale Suravenir.
Exemple 2 : MonFinancier Vie = l’assureur est Générali par l’intermédiaire de sa filiale e-Cie vie.
   
2/ LES SUPPORTS DISPONIBLES
Il faut aussi choisir une AV en fonction des supports qu’elle peut offrir (selon vos souhaits d’investissement) :

a/ Nombre et variété (exclusivité ?) de supports opcvm ?
Si vous recherchez des OPCVM pointus, vous ne pouvez pas les trouver partout. Certains courtiers comme Linxea essayent d’en ajouter sur demande des assurés (via leur forum).

b/ Types de fonds Euros disponibles ?
- Fonds Euros classiques (obligataires à 90-95%, actions à 5-10% : les plus vieux, les moins rémunérateurs)
- Fonds Euros opportunistes (immobilier + obligations + fonds structurés : % variable)
- Fonds Euros dynamiques (avec une part en actions, souvent 20-30 %… mais un rendement qui peut donc évoluer, à la hausse comme à la baisse, mais le capital est garanti).
- Fonds Euros Euro-croissance (sans garantie de capital avant la durée de placement minimale de 8 ans). 

c/ Présence de supports immobiliers (SCPI)
Certains contrats proposent des SCPI, pas toujours les mêmes. Donc, là aussi, si ce support vous intéresse, il faut l’étudier dans le choix du contrat

3/ LES OPTIONS DE GESTION

Certains contrats proposent des gestions pilotées, mais payantes. En gros, on choisit les supports pour vous en tentant d’optimiser les placements (mais toujours sans garantie s’il s’agit d’OPCVM).
Je préfère gérer seul et être responsable de mes choix, donc, là, je ne peux conseiller tel ou tel courtier.

4/ LES AUTRES FRAIS (retrait, arbitrage…)

L’élément qu’il faut aussi comparer, c’est le montant minimal des retraits. Lorsque l’AV sera "à maturité" et si vous souhaitez faire un jour des retraits partiels, le montant minimal de ces retraits change (parfois 1000 euros, parfois 500 euros…).
Ca peut jouer si l’optique est de se verser un jour un complément de retraite tous les mois.
Bien entendu, les frais de retrait doivent être de 0.

Les frais d’arbitrage (pour changer de supports) doivent être gratuits également. Parfois, seul un arbitrage à l’année est gratuit, parfois ils sont tous payants (et ça peut vite chiffrer si vous souhaitez changer de supports - ex : OPCVM - régulièrement).

Les "frais de rente" : parfois, si le capital doit être transformé en rente, des frais de gestion apparaissent (2%, 3%). Là aussi, c’est une partie du capital que vous ne retrouverez pas. Par exemple, ils sont de 3% chez Forteunéo et 0% chez Linxea. Petit détail, mais qui a son intérêt… Néanmoins, c’est plus simple de procéder par des retraits partiels.

5/ CONTRAT COLLECTIF ou INDIVIDUEL ?

Le mieux est un contrat individuel, car ainsi, aucun changement des règles "en cours de route" ne sera possible sans votre accord. Ce n’est pas la même chose avec un contrat collectif (même si dans la réalité, il faut que la moitié des assurés soient pour ce changement pour qu’il soit adopté, ce qui serait étonnant s’il est à leur désavantage).

Cordialement,
Frédéric

J’ai une AV dans chacune de ces banques cependant je suis en train de clôturer Fortuneo.

Boursorama: 0.85% sur les UC avec un choix assez limité de trackers, un nombre de fonds correct ; fonds euro dynamique à 3,15% en 2015 sans obligation de conservation long terme et on peut verser 100% sur ce support c’est bien, frais 0,7%. Aucune SCPI.

Fortuneo: 0.75% sur les UC avec choix limité de trackers (1…), nombre de fonds correct ; fonds euro dynamique à 3,60% excellent 0,60% de frais mais 30% du versement à faire en UC. 2 SCPI avec distribution de 85% des loyers (sans commentaires…)

Mesplacements (liberté): 0.5% sur les UC choix assez large fonds mais pas de tracker. Fonds en euro performant en 2015 (3.51%) mais obligation de conserver 3 ans, grand choix de SCPI (15) avec versement loyers 100%.

Tout dépend de que vous cherchez comme supports donc moi je fais un mix de boursorama (AV EUR + trackers) et mesplacements (SCPI) + Yomoni (trackers)

Dernière modification par maxlille (22/04/2016 11h05)

Si 1:
Cours Opcvm Lyxor ETF DJ Global Titans 50 (), bourse NYSE Euronext Paris - Fortuneo
je vais modifier mon message précédent en mentionnant ce chiffre…

gunday a écrit :

Si vous voulez toujours un contrat Générali plutôt que Suravenir, pourquoi ne pas prendre le contrat chez Générali ?
Les conditions sont un poil meilleurs que chez Boursorama (0,8% de FG des UC, 0,5% avec plafond à 30 pour un arbitrage auto), mais les fonds un peu moins bien (61 UC contre 230, Nettissima moins redistributeur)

Je n’étais pas au courant , je vais regarder ce que propose Generali et Linxea avec le comparateur que vous m’avez proposé .
+1 Frédéric

Au niveau de l’arbitrage , il y a t’il un moyen d’apprendre à gérer sois même ?

N’ayant aucune expérience en gestion d’unités de compte , dois-je privilégier une gestion piloté ou dois-je me fier aux sélections star que propose certains assureurs comme Fortuneo ?

A ce moment là mon choix ce tournera vers :
- LinXea Avenir
- Boursorama-Vie

qui la propose gratuitement à partir de 1000€ , si je ne me trompe pas .

Qu’en pensez-vous ?

N’ayant aucune expérience en gestion d’unités de compte , dois-je privilégier une gestion piloté ou dois-je me fier aux sélections star que propose certains assureurs comme Fortuneo ?

Ceci est mon avis personnel et cela n’engage que moi mais la gestion pilotée est souvent lourde en frais (frais sur les UC + frais des fonds choisis qui ne sont pas toujours légers en frais +/-2% par fonds) avec très peu de trackers (qui ont l’avantage, car gestion passive, d’être peu chargés +/- 0,5%).

Maintenant si on regarde la performance exemple boursorama offensif en 2015: +5,38%
"Il a pour indice de référence l’indice composite 50% MSCI World + 50% MSCI Emerging Markets"

Je prends simplement l’exemple de l’ETF FR0010315770 qui a généré 10,50% en 2015 avec des frais annuel de 0,45%…

Donc avec un seul tracker dont la composition par nature résulte d’une diversification large (même si très chargée en exposition US +/- 60%) génère une performance supérieure à une gestion pilotée lourde en frais honnêtement je ne vois pas trop l’intérêt.

Certes l’indice Emerging markets a généré une performance négative en 2015 (FR0010429068 -5.93%) mais avec ces deux trackers on aurait économisé 1.5% environ de frais de gestion…

Mon humble avis:
Si on veut se constituer une AV en UC actions, soit choisir une AV avec des trackers et prendre du basique (FR0010315770  est un bon début, il existe aussi des trackers diversifiés sur des secteurs précis si on anticipe une surperformance future), soit se tourner vers des gestionnaires comme Yomoni qui ont l’avantage de faire de la gestion pilotée 100% ETF.

Personnellement j’ai une AV avec 100% FR0010315770 et une AV avec versement de 100e/mois sur Yomoni risque le plus élevé (en plus des autres AV EUR ou SCPI).

maxlille a écrit :

Je prends simplement l’exemple de l’ETF FR0010315770 qui a généré 10,50% en 2015 avec des frais annuel de 0,45%…
Donc avec un seul tracker dont la composition par nature résulte d’une diversification large (même si très chargée en exposition US +/- 60%) génère une performance supérieure à une gestion pilotée lourde en frais honnêtement je ne vois pas trop l’intérêt.

Personnellement j’ai une AV avec 100% FR0010315770 et une AV avec versement de 100e/mois sur Yomoni risque le plus élevé (en plus des autres AV EUR ou SCPI).

Pour info, sur quelle AV trouvez vous ce tracker world de Lyxor (LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D EUR - FR0010315770) ?
Dur à trouver hors AV spécifique tracker (Yomoni, etc ..) non ?

Je l’ai sur mon AV boursorama en UC (gestion libre)

Je savais pour Darjeeling, je l’ignorais pour les autres.
Il n’est malheureusement pas sur mon contrat Linxea Avenir.
C’est noté en tout cas.

Et plus précisément

Changement 1 :

"le taux de participation aux bénéfices effectivement attribué au titre de l’exercice précédent est égal à 100% du rendement net réalisé dans le fonds Euro diminué des frais de gestion".

par

"pour Eurossima et Euro Exclusif, il n’est pas prévu de participation aux bénéfices contractuelles"

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Changement 2

"Frais de gestion sur le support en Euros : 0.60% par an
Frais de gestion sur les UC : 0.85% par an"

par

"Frais de gestion sur le support en Euros : 0.75% par an pour Eurossima et Euro Exclusif
Frais de gestion sur les UC : 0.75% par an"

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Changement 3

Gestion pilotée accessible avec un versement initial de 300 euros, au lieu de 5000 euros.

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On voit bien que Boursorama essaye d’orienter le capital vers les UC, voir la Gestion pilotée…
Vive les contrats collectifs ! Une belle "carotte" de la part de Boursorama.

J’ai découvert par hasard que depuis peu, d’autres ETFs sont disponibles sur mon contrat Fortunéo vie, dont FR0010315770 (Lyxor - MSCI World - D).

Je n’ai pas lu de communication sur le sujet…

J’ai fait part à Boursorama d’un décès familial et demandé le versement des sommes dues. (Je suis l’un des bénéficiaires)

J’ai eu quelques jours plus tard une réponse comme quoi l’assureur était averti et allait revenir vers moi.

Deux mois plus tard, aucun retour de l’assureur. (Generali)

ça commence à tarder !

Au téléphone, Boursorama m’envoie vers Generali - et Generali ne bouge pas.

Bref, on va sortir les recommandés… mais à qui et à quelle adresse ? Avez vous eu des soucis similaires ?

Merci de toute aide